Prävention Jetzt | Das Präventionsforum im Sommer 2026

00:00:01: Herzlich willkommen zur Prävention Jetzt, eine Initiative von Herzschweige Deutschland und dem Portal Gut zum Herz.

00:00:09: Ich freue mich dass Sie heute dabei sind bei unserem ersten Präventionsdialog dieser im Sommer zwanzig sechsundzwanzig Und das Thema heißt Frühsignale Orientierung finden zwischen Alltag Internet- und Arztpraxis.

00:00:27: Heute haben sich für diesen Dialog Ein paar ganz spannende Leute, die Zeit genommen und sind mit hier dabei.

00:00:35: Ich stelle die mal ganz kurz vor.

00:00:37: Man findet auch die Fotos dazu im begleitenden Beitrag in dem Magazin Herzstärke von Herzschweige Deutschland

00:00:46: e.V.,

00:00:47: aber mal für die Kurzübersicht haben wir hier den Winfried Klausnitzer.

00:00:53: Winfried Klalsnitzer ist selbst betroffener hat zwei Tausendsechzehn Denn Vereinheitsschwerge Deutschland e.V.

00:01:02: ins Leben gerufen, hieß damals Herzschwerige Franken glaube ich noch ist angesiedelt in Nürnberg und ist tatsächlich mit dem Projekt sehr beachtet auch international beachtet unter anderem durch den runden Tisch der zwischenzeitlich eine feste Institution ist.

00:01:24: im Frühling meistens im März wird auch in den Magazin, was wir unten noch mal verlinken dann mit Bilder zu sehen sein wie so eine Veranstaltung ausschaut.

00:01:39: Damals zweiten und der hat heute Abend leider keine Zeit das ist der Dr.

00:01:44: Klaus Edel.

00:01:46: Klaus Edel ist immer wieder Ein gern gesehener Gast beim Runden Tisch in Würnberg.

00:01:52: Dr.

00:01:53: Edel ist Chefarzt der Klinik für Kaliologie, Rehabilitation und Prävention am Herz-Kreislaufzentrum in Rodenburg.

00:02:01: Er ist Internist-Kaliologe, Sportkaliolobe und verbindet diese Themen sehr anschaulich wird auch immer wieder gerne als Stimme genommen bei dem runden Tisch weil er einfach zu diesem Thema was zu sagen hat.

00:02:16: Und seine Sicht auf die Dinge, auf die wir heute sprechen gibt es in diesem Podcast aber noch mal zu einem späteren Zeitpunkt.

00:02:27: Als nächste Teilnehmerin haben wir die Doktor Bettina Zippel-Schultz.

00:02:34: Bettina ist bei der Deutschen Stiftung für chronisch kranker und ist dort im Bereich... Also ich kenne Sie in dem Bereich Forschung.

00:02:49: Wir sind im gemeinsamen Projekt, nennt sich I Care for Civiti und sie betreut in dem Zusammenhang Betroffene die an diesem Projekt beispielsweise teilnehmen.

00:03:00: aber bei der deutschen Stiftung für chronisch Kranke gibt es ganz viele Projekte da vielleicht mal reinschauen.

00:03:06: Als nächstes haben wir die Franziska Ottenbreit Und jetzt lese ich's mal genauso vor wie es bei mir hier steht Franziska Oddenbreit ist Advanced Practice Nurse, eine Herzinsubizient Spezialistin am Klinikum in Nürnberg.

00:03:22: Und sie hat uns gerade erzählt beschäftigt sich im Schwerpunkt mit dem ambulanten Thema also alles was passiert nach dem Krankenhaus Aufenthalt.

00:03:33: da bin ich auch sehr gespannt auf diese Sichtweise.

00:03:38: und zu guter Letzt haben wir hier den.

00:03:40: Steffen Morschek ist mir das erste Mal begegnet vor rund zwei Jahren.

00:03:48: Er ist eigentlich so ein richtiges Sportler und ihn hat es vor einigen Jahren mit einem Herzinfarkt erwischt, er lag eine ganze Zeit im Koma und seine Geschichte gibt's tatsächlich auch im Fernsehen.

00:04:05: Da kommen wir aber später auch noch mal dazu und da würden wir auch den Link zur Media tägen – das ist im ZDF dann in der Beschreibung verlinkt.

00:04:15: Steffen vertritt hier heute Abend die Sichtweise des klassischen Betroffenen genauso wie Winfried auch und ich bin ganz gespannt, wie er zu dem Thema Frühsignale steht.

00:04:31: so Ich muss zu mir glaube nicht so viel sagen.

00:04:34: da findet man bei gut zum Herz einiges.

00:04:37: ich bin selbst nicht betroffen von einer Herzschweche Aber vielleicht kommt das noch irgendwann, also ich höre da auch heute Abend sehr genau zu.

00:04:51: Ja fangen wir mal direkt an!

00:04:53: Wir haben im Vorfeld die Community gefragt was denn Themen sein, die da interessant seien könnten und dann haben sich so drei Themen herauskristallisiert auf die wir heute einfach aus verschiedenen Blickwinkeln einfach mal drauf eingehen möchten.

00:05:14: Die erste Frage war so ein Stück weit, ich bin schnell erschöpft und benötige öfters Pausen als früher.

00:05:23: Wann wäre der richtige Moment das abklären zu lassen?

00:05:26: Das zweite Thema wie kann ich valide Informationen finden im Internet mittlerweile auch bei KI.

00:05:37: Und das dritte Thema ist ganz klar, wenn ich zum Arzt gehe was soll die ich beachten und was sollte ich mir vornehmen damit ich beim Arzttermin am Ende nicht rauskomme und denke mehr ah jetzt habe ich dir Hälfte vergessen?

00:05:51: Das sind so ein bisschen die drei Themen.

00:05:54: wir steigen mal ein und ich sehe gerade Winfried der am längsten mit diesem ganzen Thema zu tun hat und ich würde dich mal gerne in die Frage hineinnehmen zu dem Thema.

00:06:11: Ich bin schneller erschöpft, benötige öfters pausen.

00:06:15: Wie war denn das bei dir damals als es in der Form begann?

00:06:20: Das ganze ist ja und das ist das große Problem, es sind eigentlich schleichende Symptome.

00:06:25: D.h.,

00:06:27: nur mal dass man sich einen Tat nicht gut fühlt, das ist glaube ich völlig normal.

00:06:32: Es kann am Wetter liegen, es kann an sonstigen Sachen liegen aber wenn sich das kontinuierlich verschlechtert dann ist es ein ernsthaftes Problem.

00:06:41: Nur die Erschöpfung oder beziehungsweise weniger Leistungsfähigkeit und Erschöfffungen oder Luftmangel natürlich schon gravierende Probleme.

00:06:52: Also deshalb, ich würde dann später vielleicht auch nochmal bei den nächsten Fragerunde mal drauf kommen.

00:07:00: Mehr sollte aber nicht nur die beiden Symptome beachten sondern wesentlich mehr wenn man also auf bestimmte Krankheiten aufmerksam gemacht wird.

00:07:09: Generell ist es natürlich zu sagen, ohne dass ich also jetzt plötzlich einen Sturmschrei von den niedergelassenen Ärzten bekommen.

00:07:20: Es ist natürlich wichtig, dass ihr auch in Kleinigkeiten zum Hausarzt geht.

00:07:23: Also das heißt wenn ich irgendwie ein Verdacht habe, dass es mir nicht gut geht dann gehe ich hin!

00:07:30: Das ist ja... Von uns so haben wir sehr gelernt gerade als Mann.

00:07:35: Man schwächelt halt einmal der Bauern, es geht trotzdem ins Büro.

00:07:39: Aber das kann dumm hinausgehen.

00:07:40: Also da will ich schon sagen also wenn man dauerhaft das Gefühl hat nicht mehr leistungsfähig zu sein und schon nach Luft schnappt, wenn man die ersten zwei Stufen hochgeht dann ist letzte wirklich Zeit zum Arzt zu gehen.

00:07:59: Franzi!

00:08:01: Winfried wird irgendwann bei dir landen?

00:08:06: Ist er schon

00:08:09: Okay, aber wenn mal rein hypothetisch ihr würdet euch noch nicht kennen.

00:08:15: An wenn dir Stelle kommt Winfried tatsächlich zu dir?

00:08:19: Wir haben so ein bisschen die Reihenfolge, die würde mich interessieren.

00:08:23: Auch mal für die, die vielleicht einen Thema bei sich haben und wissen wir noch nicht ganz was da auf sie zukommt.

00:08:30: Wann wäre Winfried bei dir?

00:08:33: In meinem Fall tatsächlich erst recht spät.

00:08:36: Nämlich wenn diese Symptome entweder so deutlich waren, dass er zu seinem Hausarzt zum Beispiel gegangen ist und der überweist ihn ins Klinikum zur Abklärung der Symptomatik.

00:08:46: Das passiert auch mal oder im schlechtesten Falle die Symptome so eskaliert sind das er den Notarzt rufen musste oder sich in die Notaufnahme begeben hat und wir ihnen hier behandeln müssen dann kommt er erstmals in Kontakt zu mir.

00:09:03: recht spät, da ist man sagt so schön das Kind schon in den Brunnen gefallen.

00:09:08: Also der Fuß hängt auf jeden Fall drinne.

00:09:11: Da kann man natürlich noch einiges abfangen und einiges klären und zum besseren Wenden.

00:09:18: Aber es ist natürlich recht späht.

00:09:20: Das ist in Deutschland leider so.

00:09:22: die pflege Und die spezialisierte pflege ist sehr konzentriert auf die krankenhäuser auf die kliniken Und wenn es da keine Sprechstunde gibt, wo man hingehen kann im ambulanten Bereich.

00:09:34: Es hat nicht jedes Klinikum so eine offene Sprechtunde.

00:09:37: Dann sieht man mich leider erst, wenn die Herzschwäche festgestellt wurde.

00:09:46: Spannend.

00:09:46: und jetzt fragen wir doch mal den Steffen vielleicht für die für die regionale Einordnung.

00:09:53: du bist in der Nähe von Magdeburg zu Hause in Gommern Da gibt's die Franzi in dem Fall wahrscheinlich auch.

00:10:01: Franzi ist in Windberg.

00:10:03: Aber wie ist es denn bei dir damals abgelaufen?

00:10:06: Ich glaube, bei dir waren das nicht so viel Vorlaufzeit um darauf zu reagieren.

00:10:10: Erzähl doch mal!

00:10:12: Ja also im Prinzip ich kann mich auch den Winfried nur anschließen dieses Thema Signale letztendlich zu interpretieren.

00:10:18: Bei mir fing das ja schon im Dezember an wo ich was ist dann im Nachhinein erst gemerkt habe okay das hing eigentlich indirekt zusammen es fing mit leichten Sodbrennen an.

00:10:26: Ich war Sportler, bin immer noch Sportler.

00:10:28: Ich habe das eher so ein bisschen lapidar betrachtet.

00:10:31: Hab meinen Sport gemacht.

00:10:32: im Februar bin ich dann umgefallen meine Frau wie gesagt du kennst ja die Story.

00:10:37: Notratsgerufen mit defi-librator Wiederbelebung etc.

00:10:40: pp.

00:10:40: und so eine Franzi ist bei uns oder kam bei mir eigentlich zum Tragen nachdem ich aus der Phase rausfahre wo es darum ging okay wie gehts weiter?

00:10:50: Wie hilft man den Patienten?

00:10:53: Was ist als nächstes, was kommt nach der Reha?

00:10:55: Auch dieses beruhigen, dieses mentale.

00:10:57: Das ist auch so ein bisschen ein psychologischer Aspekt, was ich jetzt Franzi korrigiere mich wenn ich da etwas Falsches sage Aber das ist so die Richtung, die die Franziska da, wie ich es kennengelernt habe letztendlich begleitet.

00:11:13: Und Thema Signal, um da vielleicht schon mal draufzukommen.

00:11:16: Ich bin da jetzt auch so ein bisschen sensibler.

00:11:18: ich habe das gerade in diesem Jahr auch wieder gehabt.

00:11:20: Ich war in Österreich mit meinen Mädels zum Formel I rennen hatte denn dann nachgemerkt Mensch okay die Höhenluft!

00:11:25: Ich hab den gemerkt ok ich krieg' n bisschen schlechter Luft und ich habe dass beim atmen Nachts gemerkt.

00:11:30: Hatte ein bisschen Schwierigkeiten.

00:11:32: Bin dann nach dem Urlaub gleich zu meiner Ärztin und zu meinem Kordiologen nämlich als Mutter.

00:11:37: Wir haben den gleich nachgeschaut und da war tatsächlich noch eine Verengung aus Altbestand.

00:11:42: Eine Arterie, siebzig Prozent.

00:11:44: Wir haben einen gleich Herzkatheter gemacht, wurden zwei Ballons gesetzt und da hat man dann auch gesehen okay war noch ne Arterien mit Achtzig Prozent zu.

00:11:51: aber Das Schöne ist, man hat festgestellt da wo der Stand gesetzt wurde also die Arterie die damals zu war dieser Auswiedendage neu.

00:11:58: Also da hat sich nichts weiter zugesetzt.

00:11:59: Man macht alles richtig.

00:12:00: aber um doch mal drauf zurückzukommen man sieht man nimmt Körpersignale ganz anders fahren.

00:12:05: ja wenn ich jetzt ein Lauftraining mache früher bin ich gelaufen egal wie hoch der Puls vor heute achte ich darauf.

00:12:10: okay wenn der Pulz über hundert und vierzig ist dann mach ich ein bisschen langsamer weil es tut mein Körper besser wenn ich niedrig Frequenz fahre Krafttraining mache ich auch nicht mehr so, weil es halt die Pressatmung von meinen etc.

00:12:22: BW.

00:12:22: also das sind so die Signale wo man selber den Körper reindut.

00:12:25: und wenn man früher sagt, ach Mensch wie Frieden-Gindfried schon sagte man ist ein Mann ja mit dabei der Fische wird schon irgendwie gehen aber das nimmt man tatsächlich ganz anders wahr.

00:12:34: denn im Nachhinein mit den Erfahrungen.

00:12:37: Ja kann ich nur sagen jeder soll ein bisschen auf seinen Körper hören auch wenn's ein bisschen ja man sagt doch stelle dich nicht an aber ist tatsächlich kann schiefgehen

00:12:48: Spannend, aber wenn du jetzt nochmal ganz kurz zurückblickst auf die Zeit davor.

00:12:53: Was würdest Du denn zeitlich?

00:12:55: Wenn Du es noch irgendwo so zusammenkriegst?

00:12:58: Eingrenzen wo Du sagst aus heutiger Sicht weiß ich da hätte man schon viel früher diese frühen Signale hören können, wenn man hingehört hätte.

00:13:06: Ah das ist schwierig!

00:13:08: Ich hatte ja im Dezember einundzwanzig ne Altersvorsorgechat also in vierzig.

00:13:12: meine Frau hat gesagt mit Steffen jetzt bist du über vierzig jetzt geh mal zum Doc lass dich mal durch checken.

00:13:17: Da war ja alles in Ordnung, Blutweinordnung.

00:13:19: Ich hatte kein Problem mit Cholesterien.

00:13:21: Alles vor Top gewesen und deshalb war das Ganze auch so ein bisschen überraschend.

00:13:24: also... In meinem Familie-Jahr gab es Herzinfarkte.

00:13:27: man hätte wahrscheinlich auch ich habe dann dem Nachhinein rausbekommen dass mein leiblicher Vater auch schon mitte vierzig mit der Hauptschlag oder Probleme hatte.

00:13:35: da mussten Stands gesetzt werden.

00:13:37: Das wusste sich aber nicht bei keinen Kontakt dabei und meine Mutter hat nie so wirklich drüber gesprochen ums jetzt mal in die Richtung zu lenken.

00:13:43: Also ist auch schon ein familiär so'n bisschen.

00:13:46: Aber was würde ich anders machen?

00:13:49: Schwierig, also mir war er selber völlig überrascht.

00:13:52: Also das kam ja damals eigentlich aus dem Nix.

00:13:54: Ich war sportlich und habe mich gesund ernährt wie Garn.

00:13:57: Einzige Last aber Rauchen gebe ich zu.

00:14:00: Bin auch offen ab jetzt seitdem das Ganze war Aber ansonsten ist es schwierig.

00:14:06: Also das Thema mit dem Schmerz auf den Solarplexus, das hätte ich wahrscheinlich ein bisschen ernster nehmen müssen.

00:14:14: Ja aber der Vorsorgecheck war ein paar Tage vorher.

00:14:17: da hieß es alles cool und gut kein Übergericht nix.

00:14:21: Und das hat mich so ein bisschen überrascht.

00:14:23: dann bei uns.

00:14:25: Wann die Geschichte halt?

00:14:27: Wie sich das am Ende... in den Anfängen immer unterscheidet.

00:14:31: Bei Winfried war es glaube ich ganz viele Jahre eine komplett falsche Diagnose, bei dir war's COPD was sie glaube ich über viele Jahre diagnostiziert haben bis da irgendwo mal tatsächlich wirklich dann raus kam was dahinter steckt.

00:14:52: du bist gemütet im Moment gerade.

00:14:54: lasst euch einfach offen.

00:14:58: Ja das ist genau das Problem dass wir angesprochen haben.

00:15:01: Es ist so Ich glaube, ich als geschätzte fünfzehn Jahre falsch behandelt worden bin.

00:15:09: Also es wurde immer Diagnost.

00:15:10: Ich hatte leichte Abendprobleme.

00:15:12: Ich habe leichte Leistungsabfälle aber kontinuierlich sind die schlechter geworden von Jahr zu Jahr.

00:15:20: Aber wie gesagt ja auf eine Laufzeit von ungefähr fünfzehnt Jahren.

00:15:25: Problem ist das man will das nicht immer richtig wahrhaben dass da irgendwas nicht erschief läuft und ist zu faul, zu träge oder traut sich nicht zum Arzt zu gehen.

00:15:36: Und deshalb die wenn Franzi erzählt hat also dass die Patienten als erst wenn das Kind schon in den Runden gefallen ist bei ihr auftauchen es genau das Problem hat.

00:15:51: sie ins Offizienz zum Beispiel lässt sich simple behandeln und er lässt sich gut behandeln.

00:15:58: nur Es wird zu ninety-neinzig Prozent erst diagnostiziert, wenn man schon schwere Symptome hat.

00:16:06: Und damit haben wir im Prinzip alle verloren.

00:16:08: Wir starten alle mit einer schwersten Erkrankung und das ist das große Problem.

00:16:14: Wir müssten neben dem Sofa zum Hausarzt gehen, wenn es mir nicht gut geht auch bestimmte Regularenen haben die also Tests z.B.

00:16:27: von diesem Entipropium wie also diesen Blutnader, der also zu neunundneinzig Prozent Herzinsuffizienz bestätigt, den wir eigentlich schon in den Gesundheitscheck für die Fünf- und Dreißigjährigen bräuchten oder eben als Paralleltest zur jeder Diagnose eine heranführten Krankheit wird.

00:16:48: Diabetes adipose das Bluthochdruck ein.

00:16:51: Da müsste sofort auch auf Funktionen oder auf die Möglichkeit einer Herzchen-Suffizietz untersucht werden.

00:16:59: Und alles andere ist viel zu spät.

00:17:03: Haben Sie?

00:17:04: Ja, wir haben ja jetzt gerade auch das Light-Linien-Update gesehen von der European Society of Cardiology also der Europäischen Die europäischen Leitlinien und da sehen wir ja auch ganz klar, da wird noch mal drauf hingewiesen.

00:17:20: Also Stadium A der Herzschwäche das sind die Patienten, die ein Risiko haben!

00:17:24: Das ist ganz wichtig nämlich wenn ich jetzt höre beim Steffen... Jetzt hatte er das natürlich nicht gewusst die familiäre Disposition.

00:17:31: aber wenn ein Patient sowas hat, familiäre Disposition raucher ist dann ist er einem Risiko ausgesetzt an einer Herzschwäche oder in einer strukturellen Herzerkrankung, die dann zu einer Herz-Schwäche führt.

00:17:43: Zu erkranken und da eigentlich schon zu beginnen und zu sagen na das müssen wir aber ein bisschen beobachten.

00:17:48: Das müssen wir monitoren.

00:17:49: Das ist eigentlich der richtige Weg und wird jetzt von ganz offizieller Seite auch empfohlen dass man quasi sagt also bevor irgendwas passiert, bevor der infarkt kommt oder Der leistungsabfall schon kommt und man per Ultraschall oder so sieht Oh!

00:18:04: Da is ne Herzschweche müssten die Patienten mit Bluthochdruck und Diabetes, Übergewicht vor Hoflehmann.

00:18:11: Das ist eine Volkskrankheit.

00:18:12: Die müssten viel strenger beobachtet werden und auch schon quasi mit dem Blick auf Herzschwäche nicht behandelt aber gemonitort werden.

00:18:23: Der gute Hinweis um da genau der richtige Moment Bettina mit dazu zu nehmen.

00:18:28: Du bist bei der Deutschen Stiftung für chronisch Kranke ja eigentlich ständig mit Leuten unterwegs wie gerade Steffen Winfried und ich.

00:18:37: Wie sehen denn ihr auf dieses Thema?

00:18:44: Wir sind ja keine Patientenorganisation in dem Sinne.

00:18:47: Wir sind eher eine Forschende-Einrichtung, wir schauen uns an wie Versorgungsprozesse funktionieren oder auch nicht funktionieren und wie zum Beispiel Patienten durch diese Versorgungsprozesse gehen.

00:19:00: Was Franzi gerade angesprochen hat, diese frühe Risikoerkennung.

00:19:04: Prävention fängt ja nicht erst an wenn die Erkrankung da ist sondern eigentlich früher.

00:19:10: und Stefan hat ja alles richtig gemacht der war beim Checkup und hat sich angucken lassen nur es ist nicht erkannt worden Und unter anderem deshalb hat ja jetzt auch der Gesetzgeber dem GBA einen Auftrag erteilt, dass nämlich die Check-up Untersuchungen nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen geprüft werden.

00:19:31: Ob wirklich die Parameter drin sind, die drin sein sollten und ob Check up Untersuchung nicht vielleicht auch Risiko angepasst werden müssten an bestimmte zum Beispiel familiäre Disposition wie denn eben bei Steffen?

00:19:47: dass hier Schritte gegangen werden, vielleicht langsam.

00:19:51: Aber es passiert was?

00:19:54: Da mische ich mich jetzt mal ein bisschen ein.

00:19:56: und zwar ist das genau das wurde überprüft oder wird überprügt?

00:20:04: die Vorkommnisse sind werden seit fünf Jahren überprüfen.

00:20:10: Die ersten Entwicklungen wurden vor vierzehn Jahren gestartet.

00:20:13: Es ging nicht weiter.

00:20:16: Die Empfehlungen des Europäischen Kardiologenverbandes werden gelesen, aber von keinem berücksichtigt.

00:20:27: Also das ist eher hinderlich das Ganze und dass man es jetzt noch weitergeleitet hat an eine Institution die das Überprüfung soll dann dauert das ganze wieder zwei drei vier Jahre.

00:20:40: Nee weil erstmalig ist eine Deadline drin.

00:20:45: Botschaft höre ich wohl.

00:20:51: Mit Deadlines wird beim GBA gearbeitet, echt?

00:20:54: Also im BK-Frau-Beitragsstabilisierungsgesetz hat der GBA bis zum Jahr die Vorsorgeuntersuchung zu prüfen.

00:21:09: Ganz kurz ein Gespräch, der sich die Tage hatte.

00:21:11: Und zwar wir haben mal so'n bisschen nachgeforscht wie oft denn dieser Checkup-Fünfunddreißig, der ja Sinn macht den tatsächlich dann angewandt wird.

00:21:21: und da wurden Patienten gefragt.

00:21:22: also es war tatsächlich bei mir in dem persönlichen Gespräch ist nicht repräsentativ.

00:21:27: Da waren dann wirklich zwei dabei, die gesagt haben Wir haben tatsächlich den Checkup Fünfund dreißig gemacht bekommen aber der Arzt hat nicht einmal gesagt was das gerade ist, was er macht.

00:21:37: Also die sagten es wäre eine ganz normale Untersuchung und am Ende hätte neben dem Thema, ihr habt der Check-up thirty fünf gemacht,

00:21:45: das

00:21:45: fand ich völlig wichtig gefunden aber dann auch die Themen anzusprechen und es wird gar nicht gemacht.

00:21:52: also der Check up thirty fünf wird offensichtlich häufiger durchgeführt als dass das Land auf Land abgedacht wird.

00:21:59: Aber oftmals bekommt es die Patienten gar nicht so richtig mit, dass man den ganzen auch wirkliche Name gibt.

00:22:04: Und das finde ich unheimlich wichtig, weil dem Patienten dann halt eben was auf den Weg zu geben und das ist ja wiederum das, was jetzt Franzi macht zum Beispiel.

00:22:15: Aber da liegt doch auch ganz viel das Problem von Prävention und Früherkennung, dass zwar teilweise Früherkennung gemacht wird aber dann nichts folgt.

00:22:23: Dann wird der Patient damit alleine gelassen in diesem System.

00:22:27: also wenn man sich das vorstellt sind denn lauter Türen?

00:22:31: Da gibt es Diabetologen, da gibt es einen Kardiologen die reden auch nicht miteinander und ich als Patient bin da irgendwie in der Mitte und weiß nicht ob ich jetzt nach links oder rechts gehen muss.

00:22:40: Ich bin da so ein bisschen verloren.

00:22:42: Also deshalb sind natürlich so eine Angebote wie zum Beispiel Herz-Insuffizienz-Nurse oder so sind Gold wert, weil wir wirklich den Patienten durch dem Versorgungsprozess leiden können.

00:22:54: aber es gibt in Deutschland ja viel zu wenig.

00:22:56: diese Leitfunktionen, Lotsunfunktion oder wie man sie auch immer nennen kann, sind den anderen Gesundheitssysteme deutlich etablierter?

00:23:05: Und letztendlich kommt es auch immer auf den Patienten oder Betroffenen selber an, weil machen wir uns nichts vor als Band.

00:23:10: Wenn ich mich gesund fühle, wäre ich nicht selber ein Check-up mal.

00:23:14: Ich habe den Check-Up damals auch nur gemacht bei meiner Freusachter und wenn ich jetzt bis zu überführt bin, mache ich mir einen Check-UP.

00:23:19: Das kommt ja dann auch noch dazu.

00:23:20: Ja, ich sage mal von zehn wären wahrscheinlich zwei so ein Check up machen.

00:23:25: der Rest fühlt sich gesund kann Bäume ausreißen.

00:23:29: Aber das Schöne ist halt, die Entwicklung geht ja weiter gerade auch das Thema Epa.

00:23:33: Man kann dazu stehen wie man will aber ich finde es cool dass sich in der Epa alle Unterlagen zeitnah habe.

00:23:38: Ich kann mir die in eine KI packen und kann mir sie auswerten und sehe auch selber okay wo könnte ich eventuell noch Ansatzpunkte finden?

00:23:45: Das ist ja eigentlich das Interessante an der Entwicklung, aber da muss der Mensch selber... Der muss dann sich damit identifizieren und machen wir uns nichts vor.

00:23:52: Man geht erst den so ein Thema rein wenn man betroffen ist und er das meistens das Kind schon im Boden gefallen.

00:23:58: Ja, weil vorher gibt es für eine andere Sache.

00:24:01: Hausbau Kindergroß kriegen

00:24:02: etc.,

00:24:03: pp.

00:24:04: Das ist das so einfach.

00:24:05: nochmal die Sicht auch aus der Patienten oder als Verbraucher sich den letzten Endes.

00:24:10: Noch mal zum Ergänzen im Check-up.

00:24:13: Fünfunddreißig ist das Thema herzinfizient zusammen mit anderen Erkrankungen noch überhaupt nicht erwähnt?

00:24:22: Ja dann ist das Problem dass das das einfach keinen roten Fahrt nachfind ich irgendwie.

00:24:29: Das ist genau das Thema, was auch übrigens so ein bisschen die Rückmeldung war.

00:24:33: Wo Leute sagten, wir haben Check-up, aber wir haben es nicht erklärt bekommen.

00:24:37: Auch das, was Bettina vorhin sagt, geht dann halt nicht weiter.

00:24:41: und das Thema.

00:24:41: ich glaube, dass der Begriff Lotzen in dem Zusammenhang einfach passender geht's nicht weil die Leute wirklich an die Hand zu nehmen und zu sagen, was sind die nächsten Schritte?

00:24:53: Und was auch immer wieder ich an meiner eigenen Geschichte erlebt habe.

00:24:58: Das war so oft, wo ich mir dachte, ja bin ich jetzt alleine damit?

00:25:02: Ja!

00:25:02: Bin ich das denn nur

00:25:03: ich?!

00:25:04: Aber wenn man jetzt hat jemanden wie Fancy, der sagt du, dass ist das und das... Und dann weiß ich, dass er lebt in der Form jeder.

00:25:12: Deshalb finde ich wieder auch dann das was Winfredt und Herzschweige Deutschland eV macht so wichtig mit seinen Selbsthilfegruppen einfach dieses Gefühl zu vermitteln, hey du bist nicht alleine und es haben andere auch.

00:25:25: Das ist was, das wahnsinnig mir immer wieder geholfen hat zu sehen.

00:25:30: Das ist jetzt nicht mein Thema ganz alleine.

00:25:33: von daher also da bin ich wirklich

00:25:40: auch

00:25:41: ihn verfechtert dafür dass man sagt okay man muss da einfach mehr machen.

00:25:46: Da ist schon eine kleine Anmerkung schulde Matthias, kleine Anmerkung Diese Reha-Sport oder Herzsport, guck ich bin ein Riesenfender von.

00:25:54: Ich habe das selber in den dreieinhalb Jahren gemerkt wo ich selber Teilnehmer war.

00:25:57: jetzt bin ich ja selber Trainer.

00:25:59: Das ist Gold wert, weil man kann sich austauschen.

00:26:01: Man macht nicht nur Sport sondern man tauscht sich auch aus.

00:26:04: Wie du schon sagtest ich wurde damals gefragt ob ich ein Psychologen brauche und habe gesagt ne wauchne ich hab meine Familie und die Sportgruppen wo man sich austauchen kann das ist halt das ja dass man von diesen Ängsten die man ja der doch irgendwo hat das muss man sich halt eingestehen wenn man denkt okay man hat es einen Fakt gab woher kam's?

00:26:21: man macht sich doch seine Gedanken wenn man den aber mit anderen sich austäuschen kann.

00:26:25: Ich habe Leute kennengelernt die leben seit zwanzig Jahren nach einem Herznerfakt.

00:26:30: Das gibt einen den schon Mut, weil du wirst ja wach.

00:26:32: Dann stellst du dir die Frage, was habe ich eigentlich für eine Quote?

00:26:36: Wie lange kann ich noch leben?

00:26:37: und wenn du dann liest nach so einem Ereignis hast du maximal noch fünf Jahre, die sind jetzt fast drum, da macht man sich schon seine Gedanken.

00:26:44: Wenn man denn aber Leute kennenlernt oder auch aus dem Verein wie der Herzreicher Deutschland TV mit denen man sich austauscht, ist man ganz anders motiviert.

00:26:51: Man ist vom Kopf her freier!

00:26:53: Und das ist halt durch ein Programm immer extrem wichtig für die Leute.

00:26:57: Du hast gerade ein schönes Wort im Mund gehabt, Mut.

00:27:01: Mir macht es Mut dass du vorhin ganz bewusst diese Patientenakte als für dich positiv empfunden hast.

00:27:10: Bist du der Erste tatsächlich?

00:27:13: Ich hatte auch meine Bedenken kein Thema aber ich finde halt dem Vorteil.

00:27:16: ich muss nicht immer hinterher telefonieren oder nachfragen.

00:27:18: wenn ich schick mir mal die PDF oder schicke mir das ist ein Laborergebnis jetzt wird reingeschoben.

00:27:23: Sicher, es hat alles was systemisch irgendwo in irgendwelchen Datenbeständen liegt.

00:27:28: Vor und Nachteil.

00:27:29: aber ich sehe da für mich eher den Vorteil ja Ich habe immer noch eine gewisse hohe Werkan drauf zugreifen.

00:27:34: welche Praxis kann ich auf meine Epa-Daten lassen?

00:27:37: Ja für mich hat das ein Vorteil weil ich komme ran an die Daten kann sie auswerten lassen Kann die auch sammeln?

00:27:42: Weil letzten Endes wenn ich mein Trainingsplan anpasse Meine KI weiß im nachhinein okay vor einem halben Jahr hatte ich mal EKG Da war das so dass Und das bleibt ja im System drin und das finde ich halt so charmant, dass gibt einen selber Sicherheit.

00:27:53: Das ist kein Allheil-Lösungsmittel aber für einen selber gibt es eine Sicherheit.

00:27:58: und wenn dir die KI sagt zu neun in den Prozent hey du machst dein Programm richtig!

00:28:02: Du bist auf einem guten Weg mach das weiter!

00:28:04: Ja was will ich denn mehr?

00:28:05: Wenn ich das dann gegenüberstelle mit dem Micha mit meinen Core Sport Codilogen den ich zum Glück hier sehr eng habe und der das Gleiche sagt Hey dennest du alles okay

00:28:16: Womit wir mitten in der zweiten Frage wären, du hast uns genau dahin geschubst als wäre es abgesprochen

00:28:23: gewesen.

00:28:25: Wie bekomme ich Informationen?

00:28:28: Und wenn ich da und das gerade auch das Wort KI gerade den Mund genommen, dann kommen wir auch direkt ganz gespannt für mich zu Franzi.

00:28:38: Franzi wie findest Du's, wenn vor dir ein Patient sitzt und sagt Ich habe mal gegoogelt

00:28:44: Super, finde ich das.

00:28:46: Echt?

00:28:46: Ja!

00:28:47: Also dann hat er ja schon mal Fragen sich überlegt.

00:28:50: in der Regel also wenn die sagen Ich habe da einmal schon Mal nachgeguckt und Dann Hat das was angestoßen.

00:28:56: Die Kunst ist dann trotzdem so ein bisschen Das Gespräch natürlich zu leiten.

00:28:59: wir müssen irgendwo anfangen Und Wir Können nicht Beim Zehnten Schritt Anfang Sondern.

00:29:03: Am Besten fangen wir erst mal bei Schritt eins an und die fragen Hör Ich mir dann aber sehr gerne an.

00:29:09: kann man sich einigen, ob man die im Gespräch einfach stellt oder hinterher und da kommen auch nochmal neue Fragen.

00:29:14: Oder manches klärt sich schon wenn ich Dinge erkläre.

00:29:16: Ich finde es super!

00:29:18: Ich find's auch toll, wenn der Angehörige dabei sind, die eben auch schon mal gegoogelt haben.

00:29:23: Und jetzt wird ja auch gerne die KI eben gefragt.

00:29:27: heutzutage – da gibt´s ja mittlerweile einige Da ist natürlich noch ein bisschen Vorsicht geboten.

00:29:31: Die sind noch nicht so ausgereift, dass man wirklich sagen kann, die können das zumindest nicht, die wir zur freien Verfügung haben als Ordynomalverbraucher.

00:29:41: aber die KI, die kann einiges, die wird in Zukunft auch einiges können.

00:29:45: Es setzt jetzt natürlich nicht das Gespräch mit der professionellen Kraft, aber da kann man auch Dinge schon mal einordnen.

00:29:51: Also wenn der Patient, der soll und darf sich informieren und wenn er zu mir noch einmal kommt mit seinen Informationen, fühle ich das super weil dann können wir zusammen das einordnend.

00:30:00: Stimmt das so?

00:30:01: Stimmt es nicht.

00:30:01: oder muss man hier und da auch immer die Kirche im Dorf lassen, weil wenn man ins Internet guckt... kriegt man die eine oder andere, hier aufs Botschaft zu lesen.

00:30:10: Also wenn ich Google sieht der Leberfleck hier normal aus dann habe ich bestimmt Krebs, wenn es nach der KI geht.

00:30:16: Genau deswegen immer gerne mit so was zur Fachkraft sage ich mal, die das dann mit den Patienten eben nochmal einordnen kann ist doch super.

00:30:25: Bettina wie schaut ihr da drauf?

00:30:28: Ich glaube auch dass es ganz viel Potenzial hat um sich vorzubereiten Gespräch mit der Facharzt, vielleicht auch um sich selbst zu sortieren.

00:30:36: Um halt so... Sich selbst auch mal bestimmte Frage zu stellen was ist jetzt anders als früher auf einmal?

00:30:43: Seit wann ist es so?

00:30:44: wie stark ist es?

00:30:45: also weiß ich nicht bin ich nur erschöpft?

00:30:47: wenn ich die zwei Treppen hoch gehe konnte ich die Frühjahr so hoch gehen oder eben nicht mehr.

00:30:51: Also um mich auch zu strukturieren kann KI ja auch helfen gar nicht unbedingt um gleiche Antworten zu geben, sondern erst mal, um mir selber zu helfen.

00:31:02: Mir über bestimmte Sachen klarzuwerden und ich glaube das ist im Arztgespräch oder auch eben mit so einer professionellen Nurse in dem Moment dann auf wirklich hilfreich sein kann weil der Patient sich vorbereitet hat.

00:31:15: Der ist ja aufgeregt wenn er da hinkommt.

00:31:18: Das darf man ja auch nicht vergessen.

00:31:20: Und wenn man sich aber schon ein bisschen damit auseinander gesetzt hat und sich vorbereitet hat, ich glaube dann hilft es ganz viel.

00:31:26: Und KI natürlich auch kann, wenn man noch mal weiter zurück oder weiter vorgeht in dem Prozess ist das es im Endeffekt irgendwann hoffentlich ja auch wirklich Entscheidungsunterstützungssysteme gibt, die dann validiert sind.

00:31:43: Die mit deinen Daten und das machen wir ja in Allcareforce-CVD mit deiner Daten im Prinzip Risikofaläufe abbilden können und dann vielleicht auch sagen können wenn ich beim Patienten XY dass eine Medikamenteinsätze wie wird sich eventuell deren Gesundheitszustand verändern?

00:32:01: Und das sind Potenziale, die sind wirklich großartig.

00:32:05: Dafür brauchen wir natürlich viele Datenmengen.

00:32:07: Wir müssen aufpassen dass es denn nicht zum gewissen Bayes kommt, dass nicht nur Männer in den Studien sind

00:32:13: z.B.,

00:32:14: sondern wieder ein Gleichgewicht zwischen Männern und Frauen haben.

00:32:17: ganz wichtig auch weil viele, viele Studien viel mehr Männer als Frauen haben Und wir müssen halt sicherstellen, dass die Daten miteinander sprechen können.

00:32:26: Also das sie eben miteinander verknüpft werden können und da sind wir in Deutschland noch nicht ganz weit vorne ist.

00:32:35: aber wir sind auf dem Weg und ich glaube, dass dies in Zukunft schon wirklich auch die medizinischen Fachkräfte entlasten wird weil da eben die Entscheidungsunterstützung kommt Und dann das Fachwissen noch der Zukunft von den Medizinern und dann da wirklich auch für die Versorgung von dem Patienten ganz viel gemacht werden kann.

00:32:56: Winfried, du bist aus deinem beruflichen Kontext sowieso so ein Stück weit in diesem IT-Thema drin.

00:33:04: Ich weiß von dir, dass du dir zu dem Thema verschiedene KI-Modelle mal ganz genau betrachtet hast.

00:33:10: Du bist auf eine spannende Quote gekommen auf einen Prozentsatz wo du sagtest, da sollte man sehr vorsichtig sein Erzähl doch mal, was hast du für Erfahrungen gemacht?

00:33:20: Also erstmal, wir unterhalten uns jetzt die ganze Zeit.

00:33:23: Also auch schon mit der ersten Frage eigentlich nicht über die, die ihr Verdacht nach Erkrankung haben sondern für die dir eine Diagnose haben.

00:33:31: also eigentlich müsst man früh früh einsteigen.

00:33:35: das nochmal dazu.

00:33:36: Das zweite ist zu deiner Frage jetzt direkt Ich habe die gängigen Chat-GbDs mal ausprobiert über längere Zeitraum.

00:33:53: Wenn man eine erste Diagnose stellt, ist es ehrlich eine Karastrophe.

00:33:58: Da kommt also wenn man alle seine Bewegchen eingebt und was kann das alles sein?

00:34:05: Dann würde ich mir gleich mich zurückziehen Schrecklich was daraus kommt.

00:34:14: Also deshalb kann ich das momentan nicht empfehlen, wenn jemand mit der weiß welche Fragen erstellen muss sich bei Google erkundigt und also der Diagnose schon hat dafür ist es alles gut geeignet und er weiß nämlich zu selitieren ob das wirklich tatsächlich grober Mist ist wie es bei den anderen ist.

00:34:37: Spannend und genau Das, was du gerade in den Puls nochmal gegeben hast.

00:34:41: Damit wir den eigentlichen Titel dieser Folge nicht komplett vergessen, nämlich frühe Signale.

00:34:49: Aber jetzt noch mal vielleicht die Frage an Franzi.

00:34:52: Wer ist denn jetzt oder was?

00:34:54: Was müsste ich denn eingeben um noch bevor ich eine Herzschwäche habe?

00:34:59: Vielleicht das irgendwas ankommt.

00:35:01: Ich meine es gibt, es gibt Signale aber nach was muss ich denn gucken?

00:35:05: Blöde Frage!

00:35:07: Das weiß der zukünftige Patient ja nicht.

00:35:12: Ich fand ganz wichtig, was die Bettina gesagt hat, die eigene Sortierung.

00:35:16: Darum geht es eigentlich.

00:35:17: also die Leute warten ja ganz lange auf ein Arzttermin wenn sie Pech haben halbes Jahr und dann gehen Sie zum Arzt von dem sie denken da muss ich hin das kann der Kardiologe sein das kann aber auch der Lungenverarzt sein weil das Symptom war Atemnot.

00:35:32: So oder so wird lange gewartet und dann sitzt man da, und dann hat der Arzt Fragen.

00:35:36: Und die kann man gar nicht beantworten nämlich... Wann hat es denn angefangen dass die Atemnot eingetreten ist?

00:35:43: Oh das weiß ich gar nicht mehr!

00:35:45: Und also so geht man dann aus dem Arzttermin eigentlich raus und denkt sich ja Mist, er konnte mir jetzt gar nicht richtig helfen weil ich konnte gar nicht wirklich antworten und ich hatte auch noch Fragen.

00:35:56: deswegen Ich würde mir wünschen für die Patienten, sie sind nicht deren Job eine Diagnose zu stellen.

00:36:05: Das ist unser Job als Fachkräfte aber eben sich sortieren also zu schauen welche Fragen muss ich stellen oder beantworten können wenn ich zum Arzt gehe?

00:36:16: Mir ist aufgefallen ich habe immer wieder Luftnot bei meiner zehn Kilometer Wanderung, die ich sonst ohne Probleme gemacht habe.

00:36:27: Ich muss fünfmal Pause machen.

00:36:29: das musste ich früher nicht.

00:36:30: Welche Fragen muss ich meinem Arzt stellen?

00:36:32: Vielleicht dass die KI fragen oder auch einfach mal bei Google eingeben?

00:36:36: so welche Fragen lohnen sich da?

00:36:39: und wie gesagt es ist nicht die Aufgabe des Patienten zu sagen So!

00:36:42: Ich brauche ein Herzultraschall, ich muss mir die Lunge abgehört bekommen.

00:36:45: Lungen Funktionstest wäre auch ganz gut.

00:36:46: Und wie ist eigentlich mein NT Pro BNP?

00:36:49: Sondern das muss der Arzt wissen.

00:36:50: aber einfach zu schauen Wie war denn mein Blutdruck während dessen, wie war dann mein Puls während dessens?

00:36:55: Das objektiviert alles ganz schön.

00:36:57: Wann tritt das auf?

00:37:00: Wie lange erhält es an?

00:37:02: Seit wann sind mir die Probleme aufgefallen?

00:37:04: Habe ich noch andere Symptome?

00:37:05: also alles so ein bisschen mal aufzuschreiben.

00:37:08: Genau danach kann man suchen und ansonsten ist der Hausarzt dafür zuständig diese Symptom einzuordnen und zum richtigen Facharzt zu überweisen.

00:37:19: Ich mag die Runde, weil ihr macht gerade meinen Job.

00:37:22: Du hast nämlich gerade auf die dritte Frage aus der Community verwiesen was soll ich bei einem Arzttermin beachten damit ich dort bestmöglich und mit dem Bestmöglichen Gefühl da wieder raus gehe?

00:37:35: Bettina

00:37:37: Also wir hatten ja grade am Sonneamt diesen Workshop in München Und dann war das Aktionsbündnis Patientensicherheit Und die haben nämlich, habe ich mir auch angeguckt wirklich auf ihrer Webseite sehr schöne Informationsmaterialien und ist ein, die einen Materialien beschreiben.

00:37:55: Wie man sich auf den Arztbesuch vorbereiten sollte was man mitbringen sollte und wie man ihn auch nachbereiten kann.

00:38:02: Und ganz wichtig ist glaube ich also dass man sich vorbereitet eben das ja eben die Franzi schon gesagt hat müssen wir glaube nicht nochmal wiederholen aber auch Nachfragen.

00:38:12: Wenn man was nicht verstanden hat beim Arzt, wenn es zu kompliziert ist weil jetzt vielleicht auch Fachbegriffe waren oder weil das zu schnell ging oder ich war gerade in einem ganz anderen Gedanken war und mich erst mal zurechtfinden muss einfach nachfragen Das ist glaube ich auch etwas was man sich manchmal nicht traut weil sehr trotzdem irgendwie so diese Götter in weiß sind Und es ja immer noch dieses paternalistische Modell häufig ist dass der arzt irgendeine Figur ist, die dann eben so ein gewissen Autorität und ähnliches darstellt.

00:38:45: Und wirklich nachfragen ist glaube ich was ganz wichtig ist.

00:38:50: Wenn wir nochmal auf die KI kommen von Winfried auch, ich glaube das sehr wichtig ist überhaupt nicht nur bei der KI sondern auch im Internet Sachen zu hinterfragen.

00:39:00: Also ich kriege ja unglaublich viele Informationen aus dem Internet, wenn ich da Suchbegriffe eingebe.

00:39:07: Aber welche Webseiten sind denn jetzt?

00:39:10: Wie kann ich dann eine Webseite wirklich auch bewerten?

00:39:16: Wie bitte?

00:39:16: Servius bewertet, ob die Serviuses unterscheiden...

00:39:19: Genau!

00:39:20: Genau, also wer gibt die denn raus?

00:39:22: Die Webseite ist eine Fachgewellschaft oder es ist ne Firma.

00:39:24: Wenn das ne Firma ist wollen sie mir vielleicht auch was verkaufen.

00:39:27: Da muss ich vielleicht die Informationen noch mal ganz anders einordnen für mich.

00:39:31: Also worauf basieren dann die Auslagen, die da sind in diesen Webseiten?

00:39:38: und mittlerweile ist es ja so dass zum Beispiel Chatchibiti auch teilweise Zitate darin hat.

00:39:43: Und dann guckt man mal auf die Quellen und die Zitationen.

00:39:47: Also da muss man wirklich, die gibt es gar nicht.

00:39:49: Diese Quellen gibt's gar nicht.

00:39:51: und dann muss man gucken wer gibt diese Informationen raus?

00:39:55: Sind das wirklich Fachgesellschaften oder auch Stiftungen, Patientenorganisationen, die eine gewisse Objektivität und also eine Kompetenz haben?

00:40:09: Oder sind es doch vielleicht auch Seiten wo die Validität nicht so hoch ist?

00:40:15: Herzschläge Deutschland hat da in diesem Jahr was ganz Tolles auf den Weg gebracht.

00:40:20: Nämlich einen wissenschaftlichen Beirat, der echt hochkarätig besetzt ist ins Leben zu rufen.

00:40:27: Binfried du hast mit ganz vielen Medizinern zu tun?

00:40:32: Wie schauen denn die Leute auf das Thema Patient sitzt vor dem Arzt?

00:40:40: In der Regel gar nicht weil es sind fast alles Krankenhausmediziner

00:40:43: und

00:40:46: Den persönlichen Kontakt haben sie ja nicht nur bei den entsprechenden Visiten oder sowas.

00:40:51: Die im Fokus sind dann eher, die Hartfilanes ist.

00:40:56: also da ist der wichtige Ansatz.

00:40:59: zu dem ganzen Thema würde ich jetzt aber trotzdem noch mal sagen wir müssen das den Leuten auch sagen wo sie nachschauen können und wo sie die richtigen Informationen kriegt.

00:41:09: Also wenn Sie es erst einmal vom Krankenhaus kriegen, ist schon wieder zwei Nummern zu spät.

00:41:14: Deshalb wir sollten also dein Mediom Matthias nutzen.

00:41:18: Wir sollten Herr Marschelt mit seinen Sachen nutzen.

00:41:24: Medien nutzen, die wir also zur Verfügung haben um darauf hinzuweisen oder auch in unseren Gruppen und vielleicht auch andere Publikationen indem man es mal wirklich als Annonce in die Zeitung stellt.

00:41:35: Indem er darauf hinweist ist gibt das das und dass?

00:41:38: da könnt ihr sauber nachschauen und da könnt Ihr euch auch Tipps für die Fragestellungen geben lassen weil die ganzen Fragen die erwähnt worden sind dann muss der Patient erst einmal drauf kommen.

00:41:49: Also wenn's irgendwo ein Block gäbe wo man dann sagt okay Du hast die folgende Symptome.

00:41:55: Frag doch mal nach dem, dem und dem.

00:41:58: Das wäre ein Ansatz.

00:42:00: Kann ich meinen kleinen Nebensatz bringen?

00:42:02: Wie so viele

00:42:03: gerade?

00:42:05: Wir haben uns vor sechs, sieben Jahren, waren wir an der Anfangsentwicklung dieses Dehid also den deutschen... Diese Checkliste, wo man aufgrund einer paar Eingaben somit Fast Sicherheit nach feststellen, dass man wahrscheinlich die Diagnose hat und dann eben mit dem Verweis an den Hausarzt.

00:42:30: Wir sind jetzt dabei und wir suchen noch weitere Sponsoren und ich gehe davon aus, dass wir die kriegen.

00:42:35: Wir werden eine wissenschaftliche Arbeit draus machen oder wissenschaftlich begleitet der Arbeit daraus machen diesen Dechit auf neue Medien umzustellen Und diesen Dechat mit dieser Fragestellung verbinden das mehr also praktisch Zum Ausdrucken.

00:42:50: dann eine Liste gibt, die er sich zusammenstellen kann.

00:42:54: Dass er welche Fragen erst an den Arzt stellen kann.

00:42:57: also das ist die nächste Aufgabe, die wir hoffentlich siebenundzwanzig angehen können

00:43:03: und

00:43:04: wir haben es finanziert.

00:43:06: Also das klappt schon irgendwie.

00:43:11: Den werden wir auch demnächst wieder auf die Website packen der war ja auf der alten Webseite.

00:43:16: Wir werden das digitalisieren das ganze Thema So wie ich das jetzt verstanden habe.

00:43:23: Wir haben eine Gruppe eingeladen dazu, es sind einige Professoren dabei auch ein Psychologe dabei Professor für Psychologie der uns dann hilft also aus unserem wissenschaftlichen Beirat der uns denn hilft diese Konzepte zu entwickeln.

00:43:40: wir werden mit BOSPERSX-Zweihnefünfzigdreihundert Patienten zusammenarbeiten um dieses Konzept zu entwickeln.

00:43:47: Ob jetzt daraus eine Entwürt oder was weiß ich, kann ich noch nicht sagen.

00:43:51: Ich gehe mal davon aus dass die neue Technologie wird.

00:43:56: Bin ich überzeugt davon?

00:43:58: Steffen du bist mit deinem Kardiologen in Gommen sehr eng wie ich weiss.

00:44:03: also ihr habt ein echt gutes Verhältnis und ihr sprecht ja auch garantiert über das Thema.

00:44:09: Wie schaut denn dein Kardiologe da drauf?

00:44:12: Und er hat vielleicht noch

00:44:13: keine dafür besprochen.

00:44:14: Ja also mein Kardiologe ist Es ist ja letzten Endes, wenn ich Daten bekomme und die in die Auswertung reinnehme.

00:44:21: Wir sprechen da immer die gleiche Sprache bei letzten Enden.

00:44:24: Ich mache es auch so... Wenn ich ein Blutergebnis oder sowas habe oder eine Vierundzwanzig-Stundenmessung EKG jag' ich das durch die KI und gucke okay Das passt zu neunzehntig Prozent mit Micha seiner Aussage zusammen.

00:44:35: Und gerade das Thema KI würde ich gerne noch mal eingregen weil letzten Endens geht's ja darum Wenn man vorher oder wenn ich als Neupatient Symptome habe gebe ich sie in den KI ein.

00:44:46: Das ist es wie ein Storyboard.

00:44:48: Je genauer ich die Beschreibung habe, desto besser kann die KI oder das System dahinter reagieren weil wenn ich zum Beispiel eingebe, ich hab einen

00:44:56: Schnupfi,

00:44:57: dann klar gibt's mehrere Varianten.

00:44:59: Es kann eine Grippe sein, es kann Corona sein, das kann sonst irgendwas sein.

00:45:02: Wenn ich aber dahergehe als Patient- als Bestandspatient und immer wieder das System mit Daten befülle und nie den Verlauf lösche, der lernt das System ja dazu Verbindet die Information sei es aus der App, sei ist aus der Körperanalyse-Wage, allem drum und dran diese Schlitzstellen zusammenzuführen.

00:45:18: Das ist ja das was worum's eigentlich geht in Zukunft.

00:45:21: Ja Bettina wir sprechen da die gleiche Sprache.

00:45:27: Was das ganze charmant macht klar!

00:45:29: Es geht nichts über die Aussage von Kortologen oder über das Gespräch.

00:45:32: wenn ich bei mich habe und sage Mensch das sieht gut aus Wir trinken einen Kaffee zusammen Ist auch schön ist auch super weil ich denn weiß ich hab die Sicherheit Es ist alles stabil und wir müssen jetzt die nächsten Jahre nichts mehr tun in dem Sinne.

00:45:45: Und da sehe ich den Vorteil, auch solche kleinen Variables können ja mittlerweile... Ich habe mir die neue Huawei geholt.

00:45:51: Die kann Arterelle Steibigkeit messen.

00:45:53: Da wurde gefragt was es denn damit hier meint?

00:45:57: Das ist aber absolut genial!

00:45:58: Ich weiß wie verherrte sind meine Arterien und das ist halt das Spannende.

00:46:04: Und klar, wenn ich keine Berührungspunkte mit habe... Ich wäre jetzt wahrscheinlich nie so weit.

00:46:08: Wenn ich nicht selber Patient wär würde ich mich nie um das Thema Herz kümmern, weil entweder ich kann Sport machen oder nicht, ja?

00:46:14: Wenn ich denn eine kleine Erkältokabe hab' ich früher immer weiter Sport gemacht.

00:46:17: Jetzt mach es definitiv nicht mehr!

00:46:19: Jetzt gehe ich dann lieber in eine Runde walken mit meinen Mädels und den beiden Hunden.

00:46:25: Man kriegt ja auch Tipps von den Systemen, oder man kriegt dann hier heute mal ein bisschen ruhiger machen.

00:46:29: Du hast gestern deinen Fifzenkilometerlauf gemacht und das ist halt der Charme an der ganzen Sache.

00:46:37: Absolut!

00:46:37: Ich wollte nur darauf hinweisen dass es noch eine Zeit lang dauert bevor man wirklich aussagefähige Systeme kriegt.

00:46:43: Und der Selbstlangeffekt ist natürlich perfekt und ist aber meistens an die News gebunden.

00:46:48: also da heißt Da muss man ein bisschen aufpassen und ich bin in einem Zeitraum oder einen Lebenszeitraum, wo ich keine Uhr haben möchte.

00:46:58: Ich möchte nicht täglich an irgendwelche Werte erinnern, sondern man fühlt es, ob irgendwas schiefläuft oder nicht.

00:47:12: Die Uhr, ganz wichtig.

00:47:13: die Uhr verleitet aber auch dazu möglichst schnell zu einem Arzt zu gehen.

00:47:16: Die ambulanten Dienste haben während der Entwicklung dieser Smartwatches bis jetzt extreme Probleme bei Meldungen kommen Ja, von der Uhr und sofort ist er... Und es war im Prinzip nur eine fehlerhafte Systemeingabe.

00:47:33: Also das ist schwierig!

00:47:34: Das ist wirklich noch schwierig.

00:47:36: Deshalb muss das Ganze nur Stabilität kriegen.

00:47:39: Aber sonst?

00:47:40: Der Ansatz ist perfekt.

00:47:42: Wenn wir eine KI hätten die sich absolut nur mit Medizin befasst wäre das grandioses Situationen.

00:47:49: Aber ich glaube wir müssen aufpassen, weil erinnert euch an unseren Workshop.

00:47:53: Es sind nicht alle Menschen so offen und wir hatten eben auch welche in dem Workshop die gesagt haben wenn sie die Uhr tragen, die kriegen Panik.

00:48:01: Wenn die Blutdruck jeden Tag Blut druck messen schon bei den Geräusch geht der Blut Druck ins Unendliche.

00:48:07: Ja weil

00:48:09: man

00:48:09: die Möglichkeit hat fünf oder zwanzigmal am Tag misst.

00:48:13: Ja genau, weil man dann auch in so eine Abhängigkeit kommt.

00:48:16: In so ne kleine Wucht.

00:48:18: und also das ist das eine dass es vielleicht so ein Suchtcharakter haben könnte.

00:48:21: aber das andere ist auch dass mir die Daten ja durchaus auch Angst machen können weil sie nicht immer gut eingeordnet sind.

00:48:27: Weil der Kontext ist nicht immergut erklärt.

00:48:30: und wenn jetzt denn werden wir halt irgendwie von diesen Variables Daten eben gezeigt und ich weiß was heißt das jetzt?

00:48:37: Was war jetzt damit?

00:48:38: Was mache ich mit dieser Information?

00:48:40: Das ist eben, da müssen wir auch noch hinkommen.

00:48:45: Auch Lirmwerte

00:48:46: etc.,

00:48:46: auch die Beschreibung.

00:48:47: letzten Endes muss man auch schauen was hat man für ein System?

00:48:50: Ja nämlich eine thirty-fünf Euro Uhr wo die App schwer erklärbar ist kann schwierig werden, also da sollte man denn auch schon Modelle wählen mit automatisierter Erkennung.

00:49:01: Ich mach mich mit meinen Daten auch nicht verrückt ich trage damit meine Trainings das wird das Ganze miteinander verbunden mit der Analyse-Wage allnohm und dran und wenn irgendwas ist krieg' ich eine Mitteilung dann kann ich gucken.

00:49:12: ansonsten weiß ich hey es alles okay.

00:49:13: also wie du schon sagst dass es kommt doch immer auf einen selber drauf an was man damit macht.

00:49:18: wie geht man damit um?

00:49:19: habe ich ja mit Berührungspunkte Ängste oder sonst irgendwas?

00:49:22: das ist halt das Thema hinter der Sache

00:49:25: Bevor mich die Frau Franziska strafend anschaut, ich mache natürlich meine täglichen Wessungen.

00:49:31: Ja.

00:49:34: Genau nochmal bei Franzi kurz zu pleiten.

00:49:37: Das letzte Thema war ja noch mal eher gezielter.

00:49:39: Das ist halt spannend weil die Dinge hängen einfach zusammen und wenn ich dann sehe, ich gehe zum Arzt und will da bestens vorbereitet sein, dann fragt man doch heute viel machen es eben die KI schon mal irgendwo?

00:49:53: Aber vorhin, wie das Bettina beschrieben hat dieses Thema Halbgedähen weiß ich erlebe so ein bisschen beides.

00:49:59: Also manche finden super toll wenn die Leuten stückweit informiert sind und andere sagen dann wieder wenn sie schon mit der Google ankommen.

00:50:08: Das ist im Moment tatsächlich alles aus meiner subjektiven Sichtweise noch ein bisschen ambivalent.

00:50:14: aber nochmal Franzi zu dir zu kommen ganz kurz Bei dir landet am Ende.

00:50:19: Dann ist dir, wie du es vorhin richtig gesagt hast ja ein aufgeklähte Patient lieber als jemand wo du dann tatsächlich bei Null anfangen

00:50:28: musst.

00:50:29: Darf ich dich mal so in das Geld fragen?

00:50:32: Mit wie vielen Patienten so einen Schnitt hast du's denn immer regelmäßig zu tun einfach um einfach mal so'n Bild zu bekommen was so eine HI News macht?

00:50:42: Das ist so ein bisschen unterschiedlich und kommt auch drauf an.

00:50:44: Ich habe jetzt seit einem guten halben Jahr eine Kollegin dazu bekommen, die das Gleiche macht wie ich.

00:50:51: Das führt natürlich dazu dass ich zwar weniger Patienten hab aber mich tief gehen da auf deren individuelles Krankheitsbild und erleben einlassen kann.

00:51:01: Das sind dann so, ich sage mal durchschnittlich am Tag vier fünf Patienten je nachdem Wie schwerwiegend oder groß oder klein das Thema ist, ne?

00:51:13: Das fängt an.

00:51:13: bei dem Herzinfarkt.

00:51:15: Der ist etwas schneller erklärt sage ich meinen anführenden Strichen als der Herzinfakt mit einer Herzschwäche aus dem Krankenhaus entlassen wird und eine Pumpfunktion von plötzlich zwanzig Prozent hat vielleicht noch Arbeitnehmer ist und auch da körperlich arbeiten muss.

00:51:33: Also, da hängt dann natürlich ganz viel anderes dran und das ist ganz individuell.

00:51:37: Dann gibt es ja auch die Leute, die sind achtzig, neunzig Jahre alt und die sagen ach ich möchte jetzt bloß wissen was hier passiert und was nehme ich eigentlich für Tabletten?

00:51:46: Das ist also wirklich ganz individuel und je nachdem steigt oder sinkt die Patientenanzahl.

00:51:52: Je jünger der Patient ist du aufwendiger, da hangt viel mehr daran.

00:51:58: Aber ja klar, auch jemand mit Achtzig kann sich als sehr beratungsaufwendig herausstellen.

00:52:05: Weil einfach viele Fragen da sind.

00:52:07: nicht jeder Achtzigjährige ist heutzutage in Anfangstrichen alt.

00:52:10: also die stehen auch mit einem Leben.

00:52:11: ich habe ganz vitte neunzig jährige Patienten Die auch sagen also ich möchte hier wieder Rad fahren und ich möchte wieder Bergwandern gehen Und geht das denn überhaupt?

00:52:19: kriegen wir mich da wieder hin?

00:52:20: Das ist ein ganzes Stück Arbeit.

00:52:22: dann genau und Lieber ist mir der Patient So würde ich es nicht ausdrücken, das macht meine Arbeit ein bisschen einfacher.

00:52:32: Fragen vorgedacht wurden, vorformuliert wurden.

00:52:35: Aber letztendlich ist mir natürlich jeder Patient lieb der mir zuhören möchte.

00:52:39: das ist ja schon mal der erste Schritt so sagen.

00:52:41: ich habe da Lust drauf mich beraten Schulen zu lassen vielleicht auch noch weiter begleiten zu lassen und will da was angehen will dass sich da etwas ändert und dass es nicht nochmal passiert oder dass sich was verbessert.

00:52:52: Das ist ja ein super Schritt und das ist mir schon am allerliebsten.

00:52:56: wenn die Leute Lust haben mitzumachen geht ja um die Patienten und nicht um mich

00:53:01: Ja gut, aber in deiner Sichtweise ist natürlich auch gewünscht.

00:53:06: gar keine Frage.

00:53:08: Mit dir arbeitet man ja auch dann zusammen.

00:53:10: also von daher bis hierher haben wir viel gehört von den Teilnehmenden aus der Runde zu diesem Thema.

00:53:16: genau der richtige Zeitpunkt Dr.

00:53:18: Edel ins Gespräch

00:53:19: zu holen.

00:53:21: Herr Dr.

00:53:21: edl schön dass ich die Zeit nehmen.

00:53:23: Hallo

00:53:25: Herr Jung Ich freue mich sehr auf Ihre Fragen und es ist mir schon ein inneres Bedürfnis, auch tatsächlich für die Community Herzschwäche hier Reden und Antwort zu stehen.

00:53:35: Das freut uns sehr!

00:53:36: Dann steigen wir direkt ein.

00:53:39: Wir haben die erste Frage aus der Community.

00:53:41: ich bin schneller erschöpft als früher und benötige öfter eine Pause.

00:53:46: Wie erkenne ich ob ich das ärztlich abklären lassen sollte statt des auf Stress oder dass älter werden zu schieben?

00:53:55: Als erstes würde ich vorschlagen, wenn es tatsächlich der Fall ist für sich selber zu überlegen kann das Altersbedingt sein.

00:54:05: Also Gleichaltrige, wenn ich mit denen spazieren gehe zum Beispiel im Berg hoch kriege ich den Berg nicht so gut in den Griff wie das Gleichalterie tun.

00:54:15: und zum anderen ist mein Tipp einfach weil das auch relativ.

00:54:20: Oder es kann auch was mit Herzrückwurststörung zu tun haben, dass man sich einfach angewöhnen sollte ab dem Alter von jetzt nicht erschrecken.

00:54:27: Vierzig oder fünfundvierzig sollten wir schon mal gucken, messe ich nicht mehr?

00:54:31: Oder fange ich an mein Blutdruck zu messen und bei der Blutmessung ist ja der Puls automatisch mit dabei.

00:54:37: Und geht der Pulz im Alter hoch zum Beispiel dann wärt' ich schlechter leistungsfähig Dann könnte eine Herzschweche dahinterstecken.

00:54:48: Ja das sogenannte Tachikate Herzschwäche, wenn es etwas mit Rhythmusstörungen zu tun hat.

00:54:53: Kann man selber entdecken indem man einfach anfängt Blutdruck und Puls zu messen?

00:54:58: Und wenn man dann sieht der Puls mein Puls ist jetzt sagen wir mal neunzig früher war er sechzig Dann ist irgendwas nicht in Ordnung.

00:55:05: Dann kann ich mich dem Hausarzt anvertrauen oder Wenn das möglich ist auch beim Hausarz vorbei schauen und sagen hier gibt mir eine Überweisung.

00:55:14: Ich glaube ich muss zum Cardiologen und da muss man nur noch hoffen dass man Termin kriegt.

00:55:20: Wenn Sie das schon sagen, kommen wir vielleicht nochmal kurz dazu.

00:55:25: Das nehme ich genau.

00:55:26: passend zu der nächsten Frage.

00:55:28: aber ich finde sehr spannend Ihren Ansatz zu vergleichen mit Gleichaltrigen.

00:55:32: Das habe ich so noch gar nicht auch ein Schirm gehabt.

00:55:37: Bevor ich Rat sucht beim Mediziner und bevor ich ins Internet gehe, gucke ich doch für mich selber ja?

00:55:42: Und das eine ist der Puls Das andere was man gucken kann, wie sehen denn überhaupt meine Beine aus?

00:55:48: Habe ich das Gefühl die Beine sind plötzlich dicker als früher.

00:55:51: Das kann ich auch alles selber machen.

00:55:53: und das dritte ist guck doch mal in den Spiegel, wie ist meine Gesichtsfarbe.

00:55:57: Denn es kann ja auch sein dass man irgendwie Blutarm isst aus irgendwelchen Gründen, Klammer auf im schlimmsten Fall Krebs Ja dann wird das Gesicht blass und dann ist mir nicht mehr leistungsfähig.

00:56:09: Dann muss ich net zum Kathiologen, dann muss ich halt mit dem Hausarzt zusammen überlegen ist es nicht Zeit mal für eine Magen- oder Darmspiegelung.

00:56:16: Also, es gibt unterschiedliche Ursachen aber aus meiner Sicht kann man als aufgeklärter Patient sich durchaus selber helfen mit guck dich selber an ja einmal nackig vom Spiegel sozusagen wie sehen die Beine aus was macht der Puls?

00:56:30: Wie ist die Gesichtsfarbe?

00:56:32: sehr spannend und

00:56:34: auch

00:56:35: selbst Veränderungen festzustellen.

00:56:37: Und vielleicht will man sich ja nicht immer im Spiegel ganz so sehen, wie man vielleicht wirklich ist?

00:56:43: Vielleicht auch dann auf Hinweise und Meinungen aus der Familie oder aus dem Bekanntenkreis mal zu

00:56:49: hören.

00:56:51: Absolut!

00:56:51: Genau richtig, Theresee.

00:56:52: Ja,

00:56:53: finde ich aber sehr spannend.

00:56:55: Da muss man nur gucken dass man Gleichaltrige findet und man sollte sich da nicht immer welche raussuchen von denen man schon das Gefühl hat die werden nicht so gut drauf wie man selbst.

00:57:04: Also sollte man dann schon objektiv machen.

00:57:06: Ich empfehle immer Klassen treffen und beim Kaffee trinken mal eine Runde zusammenlaufen, ja?

00:57:12: Und da merkt man beim Laufen sehr schnell wenn man mit einem Gumpel oder Kumpanin am Reden ist das plötzlich ist die Luft weg und der andere sagt Mensch was hast du?

00:57:21: Ja dass wäre so ein erster Hinweis zu sagen bei irgendwas kann mit dem Kreislauf Herzkreislaufsystem oder damit war es auch immer nicht stimmen.

00:57:28: also das kann man aus meiner Sicht leicht in den Alltag einbauen.

00:57:32: Wir haben tatsächlich Ende Oktober Klassen treffen.

00:57:34: Ich bin da ganz gespannt, ich werde es mal verklagen!

00:57:37: Das geht ja auch auf die Sechzig zu.

00:57:39: Also bei fünfzig war das alles noch ganz entspannt aber sehr interessant.

00:57:44: also das ist schon einmal ein sehr gute Tipp für die Zuhörer.

00:57:48: und sie haben genau die nächste Frage schon angesprochen nämlich des Thema wo bekomme ich valide Informationen her?

00:57:56: Und ich formuliere jetzt mal diese Community-Frage genauso wie sie vor mir steht.

00:58:01: Also die heißt, wenn ich meine Beschwerden im Internet suche, finde ich zwischen ganz harmlos und schwere Erkrankungen alles.

00:58:08: Woran erkenne ich?

00:58:09: verlässliche Informationen, die mir wirklich weiterhelfen?

00:58:13: Stichwort KI und Dr.

00:58:15: Google.

00:58:18: Also ich empfehle immer in sich reinzuhorchen weil eine Herzschwäche ist eine recht schwerwiegende Erkranke.

00:58:25: Das sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen.

00:58:27: Und es wird auch tatsächlich, wenn man sich selber überlegt, wo stehe ich eigentlich?

00:58:32: Kommt man selber auf die Idee zu sagen, nee oder irgendwie mit mir ist wirklich was nicht in Ordnung.

00:58:39: diese Luftnoten, die ich momentan habe, die kenne ich überhaupt nicht und ich empfehle dafür als einfachen Test Zuhause mal Treppe zu laufen.

00:58:50: Ja Man hat sowieso eine Treppe vielleicht, wohnt in der ersten oder zweiten Etage und kommt vom Einkaufen heim.

00:58:56: Man kriegt die Treppe, die zwei Etagen gut ohne Einkäufe und dann hat man aber zwei oder drei Kilo aus dem Supermarkt mit hoch zu tragen und dann kommt die Herzschwäche.

00:59:08: Also das heißt Sie sagen in sich hineinhorchen?

00:59:11: Mhm.

00:59:12: Dann nicht sich im Internet verrückt machen lassen sondern wenn man das Gefühl hat und dann dir weg zum Arzt

00:59:18: So zum Beispiel, aber dieser Treppentest ist für mich das mache ich auch mit allen Patienten die mir zugewiesen werden.

00:59:25: Das mache ich noch ein bisschen anders mit diesem Treppenthest.

00:59:28: Ich klemm einfach dem Patient einen Sauerstoff Messgerät so'n einfachen Puls-Oximeter an den Finger und das habe ich seit der Postler um Covid Geschichte.

00:59:39: oder wenn Patienten mit der Fragestellung kommen dann sieht man eindeutig unter Belastung also irgendwie harmlos ist, dann bleibt die Sauerstoffsättigung.

00:59:49: Die ist ja am Anfang hoffentlich ninety-neun, neunzig oder hundert Prozent.

00:59:53: Die bleibt auf dem Level oder die ist tiefer und steigt normalerweise bei Belastung an.

00:59:59: wenn ich aber eine gravierende Erkrankung habe fällt die bei diesen zwei Etagen Treppelaufend gravierend ab.

01:00:06: Da eine Korrelation gibt Sauerstoffabnahme, sagen wir mal die Grenze ist vier Neunzig Prozent unter vier Neuns Prozent ab zum Kathologen oder Hausarzt, oder wen man gerade greifen kann.

01:00:20: Ich nenne es Arzt des Vertrauens mit dem er einfach ganz schnell das beraten kann und um-.

01:00:27: und ich glaube das ist dann die dritte Frage.

01:00:30: wir haben ja ein Fragebogen vorbereitet hier vom Herzkreislaufzentrum.

01:00:34: den gibt's auf unser Homepage denn kann man sich einfach runterladen füllt diesen Zettel aus und kann den auch der es hat eine fordernde Rückseite Vor der Seite ehrlich ausfüllen.

01:00:45: Auf der Rückseite den Score berechnen und der Score gibt dann vor, was weiß ich?

01:00:50: Wenn man einen Punkt zahlt, sagen wir mal, fünfzehn oder zwanzig erreicht Achtung!

01:00:55: Da steckt etwas dahinter.

01:00:56: geht zum Hausarzt da ist auch der Puls und alles Mögliche mit drin.

01:00:59: Ich weiss nicht ob Sie den kennen.

01:01:03: Ist das der, der auch auf der Herzschweige Deutschland-Seite zu verfügen?

01:01:06: Ja, der heißt die Hit Deutscher Herzensoviens Wagebogen

01:01:11: Ja, ja.

01:01:13: Der wurde in dem Puttas auch schon von der Mike Lausitzer angesprochen.

01:01:19: In der nächsten Zeit ein Refresh wohl erfahren wird und etwas Digitale werden könnte.

01:01:24: also das ist zumindest im Moment den der Macher sehr gut.

01:01:28: dann hat man im Prinzip eigentlich mit dem Ausfüllen des Fragebogens mehr oder weniger schon die Fragen daraus generiert die für den Arztbesuch relevant sind?

01:01:41: Absolut.

01:01:41: Und der Fragebogen gibt eben, denn haben wir ja extra evaluieren lassen über eine Hochschule in Köln.

01:01:49: Das war eine Arbeit von drei Jahren oder so, wo wir einfach geguckt haben welche Patienten kommen dann infrage?

01:01:54: und wir haben einfach festgestellt, der Fragebogen funktioniert gut ab dem Alter von fünffünfzig.

01:01:59: wenn das Thema Herz schwächer tatsächlich für die Betroffenen überhaupt Bedeutung gewinnt Ja, vorher gibt es eigentlich das Thema Herzschwäche nicht.

01:02:10: Und wenn man dann weiß was die drei Hauptrisikofaktoren für eine Herzschweche sind?

01:02:16: Das ist nämlich Blutdruck, das ist irgendwie Herzkrank und das ist das Thema Diabetes.

01:02:22: Wenn man

01:02:23: selber unter diesen drei Erkrankungen leidet und über fünfzig ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass man tatsächlich so ein Betroffener sein könnte mit einer Herzschwieche egal mit welcher Pumpfunktion.

01:02:36: Nimmt diesen Fragebogen.

01:02:38: Der Hausarzt kann schnell drüber gucken, wie ist denn der Score?

01:02:41: Sieh, der Score ist hoch und macht dann entsprechende Blutuntersuche um das so ein bisschen zu untermauern.

01:02:46: Das nennt sich NT pro PMP, das werden sie kennen.

01:02:50: Es sei weiß was das Herz freisetzt wenn es dem nicht besonders gut geht.

01:02:54: also das ist zumindest auch meine Vorgehensweise fragebogen raus Dann den Test und wenn der test entsprechend positives gehen die Patienten hier gleich ins Echo Und wir können da noch Herzultraschall, wir können hinterher besprechen.

01:03:07: Wie geht es dem Herzen und können auch relativ schnell, sagen wir mal handeln?

01:03:12: Weil das Problem ist wenn ich mit einer Herzschwäche zu spät zum Doktor gehe... Da gibt's bestimmte Stadien.

01:03:18: nach Nürnigen werden die eingeteilt.

01:03:20: Wenn ich im Dreierstadium bin werde ich nicht mehr gesund!

01:03:24: Der Fragebogen soll helfen ganz früh diese Patienten nücher eins oder zwei zu finden und die kann man dann.

01:03:31: ist eine Herzschweche heilbar?

01:03:33: Ja oder zumindest kann die so eingefroren werden mit Medikamenten, dass man trotz Herzschweche recht lang leben kann.

01:03:42: Das ist tatsächlich sehr zielorientiert.

01:03:46: Wichtig fast zusammen.

01:03:47: erste Frage einfache Antwort einfach mal sich vergleichen mit anderen Gleichaltrigen.

01:03:54: Zweite Frage, die sich eigentlich erüblicht hat weil sie sagen gar nicht ins Internet gehen und sich verrückt machen lassen sondern direkt zum Arzt und zum Arz mit dem ausgefüllten Fragebogen, denn man übrigens auch im Herzstärke-Magazin findet.

01:04:12: Und da ist er auch verlinkt.

01:04:13: Das ist ja sehr spannend!

01:04:15: Herr Dr.

01:04:15: Edel, arbeiten Sie auch so zielorientiert mit Ihren Patienten?

01:04:21: Geht es bei Ihnen nie mehr so schnell?

01:04:23: Komm ich auch zu Ihnen.

01:04:24: Ja weil das hat ja keinen... Erst mal ist es natürlich wichtig, einen Termin zu kriegen und das fiel dann halt meine Sekretärin raus.

01:04:32: Wem geht's so?

01:04:33: Dass man sagen muss der muss ein zeitnahen Termin bekommen.

01:04:36: aber wenn hier einer in meiner ambulanten Sprechstunde kommt, sagen wir mal, acht Uhr dreißig, dann steht um elf Uhr die Diagnose ja oder nein weil wir eben auch über unser schlagkräftiges Labor relativ rasch die entsprechenden Laborwerte inklusive Biomarkern bekommen, die ich einfach brauche um eine valide Aussage zu treffen.

01:04:58: Herr Dr.

01:04:59: Edel, mir bleibt nichts mehr als nicht bei Ihnen ganz herzlich zu bedanken für diese Einblick und vor allen Dingen auch die Einblicke wie Sie arbeiten.

01:05:07: Das ist ja jetzt nicht irgendwas erzählt über irgendetwas sondern das ist ja die Art, wie sie mit Patienten umgehen.

01:05:15: Ja, exakt!

01:05:16: Vielen lieben Dank, das war's?

01:05:19: Gerne.

01:05:19: Ich danke Ihnen für den schönen Tag, Herr Dr.

01:05:21: Edel.

01:05:23: Danke, gleichfalls bis bald mal wieder.

01:05:27: Wir kommen tatsächlich schon langsam zum Ende und ich würde wirklich nochmal den Mund von Winfred noch mal mir zu Herzen nehmen, nämlich auf unser eigentliches Thema zu kommen.

01:05:37: Früh-Signale!

01:05:38: Wir haben jetzt das ganze Thema aus verschiedenen Perspektiven beleuchtet – aus der betroffenen Perspektive Bettina mit ihrer Arbeit, mit chronisch kranken von Franzian bei vieler erlebt natürlich Winfrey Als Initialdoer von Herzschweige Deutschland, der das Ganze natürlich auch mit ermöglicht.

01:05:55: Ich würde euch mal ganz spontan einladen für so eine kleine Schlussrunde aus eure besonderen Perspektive den Zuhörern einfach mal einen Tipp mitzugeben was ihr machen würdet und ich würde direkt jetzt einfach mal beim Steffen anfangen.

01:06:14: Oh bei mir ja gerne!

01:06:15: Genau, was machen?

01:06:17: Also ich bin ein Riesen-Fan oder Verfechter von gesunder Lebensweise.

01:06:22: Thema Ernährung spielt eine große Rolle und Sport natürlich.

01:06:25: also Ich mache seit meinem sechsten Lebensjahr Sport damals angefangen mit den Tonnen.

01:06:30: Ich kann mir nicht vorstellen ohne Und ich habe es auch gemerkt wie schnell aus einer Herzschwäche im niedrigen Prozentbereich Wie schnell man auch wieder hochkommt ja!

01:06:39: Ich bin jetzt bei forty fünf Prozent mehr.

01:06:40: wird's nicht dazu zu viel Gewebe abgestorben die ganze Herzspitze ist abgestormen.

01:06:45: Aber immer weitermachen, in Bewegung bleiben.

01:06:48: Das ist halt das.

01:06:49: und diesen emotionalen Stress auf vermeiden.

01:06:53: Also ich habe vorher

01:06:54: früher...

01:06:54: Ich bin eigentlich immer noch Handstampfe in allen Gassen wenn es mir Spaß macht, wenn's um Sport geht und meine Sportgruppenangaben dran aber so dieses emotionale Thema arbeite.

01:07:03: Ich lass mich da eigentlich durch nichts mehr aufs Ruhe bringen weil ihr löst wird sowieso.

01:07:07: Ja?

01:07:08: Das ist ein Thema diese Stressvermeidung weil das ist ein großer Faktor den hab' ich tatsächlich unterschätzt.

01:07:15: Und ich kann nur jedem raten, achtet auf euch, hört in euch rein.

01:07:19: Genießt jeden Tag wirklich!

01:07:21: Es kann so schnell vorbei sein und wer kann man eigentlich nicht machen?

01:07:29: Die Welt dreht sich immer weiter.

01:07:33: Jeder ist für sich wichtig, nicht für irgendwelchen anderes.

01:07:37: Das wäre jetzt so mein Abschluss, wirklich in sich reinzuhören.

01:07:42: Zeit mit seinen Lieben zu genießen, soweit wie es geht gesund zu leben und ja... den passt das schon!

01:07:48: Dann macht das Leben auch Spaß.

01:07:50: Auch wenn's überall ein bisschen chaotisch ist durch verschiedene Einflüsse.

01:07:55: Das ist halt das was ich gerne mitgeben würde.

01:07:59: Genau.

01:08:00: Perfekt Bettina.

01:08:04: Also nach dieser sehr persönlichen Ansprache würde ich jetzt vielleicht ein bisschen weiter oben ansetzen und sagen, dass halt wir sind oder ich bin überzeugt das Prävention eben nicht erst anfängt wenn die Erkrankung da ist sondern früher.

01:08:19: Und man muss auf sich achten.

01:08:21: Man muss schauen ob sich was verändert.

01:08:23: Altern ist keine Diagnose sondern Passiert natürlich, aber wenn sich was verändert dann aufschreiben schauen ab wann wie sie es verändert.

01:08:34: damit auch zum arzt gehen den arzt auch durchaus fragen und löchern wenn man etwas nicht verstanden hat weil man muss nicht selbst gesundheitskompetenz so definieren dass man die diagnosis stellen muss sondern man muss wissen wo man nachgucken kann und sich vielleicht auch Hilfe holen kann und dann diese hilfe auch ein fordern im gesundheitssystem.

01:08:59: Ich fand schon sehr schön, was Bettina gesagt hat und würde noch hinzufügen aus fachlicher Sicht sage ich mal natürlich auch Bewegung ganz wichtig wurde schon genannt gute Ernährung das meint für die Herzerkrankungen zumindest ist die mediterrane Kost empfohlen nicht rauchen.

01:09:17: Ganz ganz wichtig!

01:09:18: Das ist ein großer Faktor Und auch mal in der Familie umhören, im Engenfamilienkreis.

01:09:24: Was gibt es denn dafür?

01:09:25: Erkrankungen?

01:09:26: Es gibt nicht nur die Herzerkrankung für die treffen uns jetzt hier zwar aber viele chronische Erkankungen oder viele Erkrankungen sind ein bisschen erblich bedingt, erhöhen sie das Risiko.

01:09:38: Darüber sprechen und mal nachfragen Eltern, Geschwister, Onkel, Tante, Oma, Opa noch jetzt die Ur-Uhr-Oma eine Herzschweche hat dann trägt es in der Regel nicht.

01:09:49: soweit aber genau sich einfach einmal mit der eigenen Gesundheit leider so ein bisschen beschäftigen weil so langs uns gut geht machen wir das ja nicht wozu auch denkt man.

01:09:57: Aber Vorsorgeuntersuchungen wahrnehmen Impfungen wahr nehmen gerade im hohen Alter.

01:10:04: Gerade die Grippeimpfungen kripevieren können auch mal zu einer Herzmuskelentzündung führen, die dann zu einer Hertzschwäche führen kann und all sowas also einfach wirklich damit auseinandersetzen.

01:10:14: was kann ich denn tun?

01:10:16: Damit ich möglichst lange, möglichst gut für das Leben was ich führen möchte funktioniere Genau, und diese Schritte dann eben tun.

01:10:25: Und sei das Stressbewältigung, sei das Mehrbewegung, sei es bessere Ernährung, jeder muss schauen was er tun kann.

01:10:33: aber jeder sollte etwas tun.

01:10:34: wir werden alle älter in unserer Gesellschaft Aber die Frage ist ja nicht nur wie alt wir werden sondern Wie wir Altwerden?

01:10:43: Gutes Wort!

01:10:48: Das letzte Wort hat natürlich unser Mitinitiator der Winfried.

01:10:54: Wurde praktisch alles ganz deutlich erwähnt, was wir sehr gesagt haben.

01:10:58: Man wollte noch mal darauf hinweisen und das ist nicht reicht wenn man eben jetzt ein Turnschuh in die Hand drückt und sagt es bewegt dich mal sondern dass also die Bewegung des Lebens wichtig egal ob Patient oder als Nicht-Patient.

01:11:12: also das muss man auch dazu sagen oder deutlich erwähnen, wie schon so jetzt gerade gesagt haben.

01:11:18: Aber dazu gehört natürlich auch jetzt kurz angesprochen zur Prävention also zu Verhinderung gehört natürlich die Früherkennung und gehört auch die therapeutische Prävenzion.

01:11:32: Also das heißt gehen Sie zum Impfen egal welche Impfen solanges Vertragen nehmen sie es?

01:11:39: Wenn die meisten unsere Impfungen haben nur vereinzelt, hohe Nebenwirkungen.

01:11:47: Deshalb ist der Ertrag von den Impfungen immer höher als das was als Risiko dabei ist.

01:11:56: Also auf solche Sachen achten.

01:11:59: wir können einen Tipp geben wenn sie wenn Sie mit dem Facharzt nicht zurechtkommen, dann klicken sie mal auf die Internetseite Ihrer Krankenhäuser vor allem Ihre kardiologischen Krankenhäusern.

01:12:14: Da gibt es Kolleginnen von der Franzi, die also speziell für Informationen, für Herzinselverzelt oder für Herzerkrankungen zuständig sind.

01:12:24: Wenden sie sich an unsere Webseiten!

01:12:28: Da steht einiges drin, zwar noch nicht alles komplett.

01:12:31: Aber wir werden schauen, dass man das entweder sehr ist und alles wieder komplett haben.

01:12:36: Erwenden Sie sich an Organisationen wie von Stefan Marschek oder anderen die sich mit dem Thema beschäftigen?

01:12:44: Suchen sie nach einer Selbsthilfegruppe kann Ihnen alles nur helfen.

01:12:48: um bei dem Ganzen also Einstieg in der Krankheit besser zurechtzukommen

01:12:55: Hätte ich nichts hinzuzufügen.

01:12:57: Die Tage hatte ich mich mit jemandem unterhalten, der sagt, ihr seht nicht mehr so!

01:13:01: Ich bin jetzt auf so eine neuen, schöne Reise... ...ich habe die nicht frei wie dich gebucht.

01:13:07: Ja tatsächlich ist es wirklich so.

01:13:12: Ich

01:13:12: fand das heute Abend sehr spannend.

01:13:14: Ich bedanke mich bei euch allen für eure sehr unterschiedlichen Sichtweisen auf das Thema

01:13:22: Hat

01:13:23: mir super Spaß gemacht.

01:13:24: Ich hoffe euch auch und ich hoffe es macht auch den Zuhörenspaß!

01:13:29: Das war die Premiere von Prävention.

01:13:32: jetzt, weiter geht's im Herbst.

01:13:35: Da haben wir ganz neue spannende Themen, sicherlich auch den einen oder anderen neuen Gesprächspartner in der Runde Und ich bedanke mich fürs zuhören.

01:13:45: und bis bald und ganz liebe Grüße.

01:13:48: Ciao

01:13:50: Tschüss!