Schulung nach der Diagnose Herzinsuffizienz: Was am Anfang wichtig ist

00:00:01: Ich freue mich, dass Sie dabei sind bei dieser Folge.

00:00:04: Es ist die Premiere-Folge des neuen Podcasts von Herzschweige Deutschland eV.

00:00:10: Wir haben hier heute eine ganz besondere Gesprächspartnerin.

00:00:14: wir haben hier Gabi Mayer.

00:00:15: sie ist zweite Vorsitzende von Herzchweigdeutschland eV.

00:00:19: es geht heute um das Thema Schulung nach der Diagnose Herzinsuffizienz was Betroffene am Anfang wirklich wissen sollten.

00:00:29: Gabi schön, dass du hier heute dabei bist.

00:00:32: Vielen Dank, Matthias.

00:00:33: Das freut mich sehr, dass ich heute da sein darf.

00:00:36: Denn das Thema ist wirklich sehr wichtig, denn ich bin wirklich überzeugt, wenn Betroffene gut informiert sind sie nicht nur mit besserer Lebensqualität zu Hause leben können sondern insgesamt länger leben.

00:00:49: und darum ist diese Folge jetzt denke ich sehr wichtig.

00:00:53: Da bin ich vollkommen bei dir Gabi.

00:00:55: fangen wir mal an mit dir mit einer Person.

00:00:58: erzählen wir von dir Warum du genau heute die Sprechspartnerin bist?

00:01:06: Ich war siebenundvierzig Jahre Krankenschwester.

00:01:08: Von diesen sieben und vierzig Jahren war ich sechsundzwanzig Jahre in der Kategologie des Klinikums Nürnberg-Süd.

00:01:17: Ich habe im Jahr zwei tausendneun meine Weiterbildung zum Pflegeexperten Herzinsuffizienz in Essen gemacht, und hab danach eben in wechselnder Stundenzahl bis zum Schluss im Vollzeit mich der Schulung und der Education von Patienten gewidmet, damit die eben ihre Krankheit zu Hause managen können.

00:01:39: Ich habe also schon sehr viel gehört.

00:01:42: Das denke ich mir.

00:01:44: Bleiben wir nochmal kurz bei der Position.

00:01:47: zweite Vorsitzende von Herzschweige Deutschland

00:01:49: e.V.,

00:01:50: ganz kurz wie bist du zu dieser Position gekommen?

00:01:56: in Nürnberg die erste Selbsthilfegruppe Herzschweche gegründet.

00:01:59: Wenn man bedenkt, dass es über vier Millionen Betroffene gibt hat mich das erschüttert, daß dies die Erste Selbsthilfegruppe war und ich hatte das Glück, dass da viele wirklich engagierte Menschen drin waren, die irgendwann gesagt haben wir möchten nicht nur darüber reden, wir möchten was bewirken und wenn wir etwas bewirgen möchten dann brauchen wir Geld und Geld kriegen wir nur, wenn wir ein Verein sind.

00:02:23: Entsprechend ist aus dieser Selbsthilfegruppe der Verein erst Zertschwäche Franken.

00:02:28: Später hat sich Schwäche Deutschland entstanden und leider der Selbsthilfegruppe, Herr Klausnetzer, hat sich bereit erklärt, der Leiter des Vereins zu sein.

00:02:37: Und ich habe eben dann gesagt, ja wohl, da mache ich die zweite Vorsitzende.

00:02:41: Wir haben mit acht Leuten angefangen also war für jeden Posten drin!

00:02:49: Das ist tatsächlich spannend, weil ich Kenia Herzschweche Deutschland e.V.

00:02:54: doch seit einigen Jahren ganz gut und macht halt wirklich echt eine tolle Arbeit.

00:02:58: das muss man tatsächlich sagen.

00:03:00: aber da kommen wir nachher vielleicht auch noch mal dann dazu.

00:03:03: Lass uns mal für unsere Hörer mal anfangen mit was ganz grundlegendem Wir haben eine Erkrankung und eigentlich zweite Krise die einem immer wieder begegnen was auch der Name des Vereins ist, aber auch der Begriff Herzinsuffizienz.

00:03:21: Erzähl mal für gerade vielleicht als Kleiner Glossar für den Podcast jetzt die beiden Berücksichtigteile weil wir werden ja in den nächsten Minuten dann tatsächlich doch beide wahrscheinlich ab und anfangen.

00:03:37: Mit Herzschwäche und Herzinsufficient ist im Prinzip die gleiche Erkrankung beziehungsweise das gleiche Krankheitssyndrom genannt.

00:03:47: Herzschwäche ist der deutsche Begriff, mit dem hoffentlich jeder was anfangen kann.

00:03:52: Und Herzinsuffizienz ist der Fachbegriff.

00:03:54: also in Arztbriefen in Praxen wird Ihnen wahrscheinlich immer wieder mal gesagt Sie haben eine Herzinsufficient Also dann haben sie nicht zwei Erkrankungen sondern es ist eben nur ein der Fachbericht für Herzschweche.

00:04:08: Okay, dann hätten wir schon mal das eingeordnet.

00:04:11: vielen lieben Dank.

00:04:13: fangen wir mit dem Thema an und zwar gerade gesagt, wir werden immer wieder auch auf den Vereinheitsschweige Deutschland e.V.

00:04:20: kommen weil einfach das Thema und was es heute geht ganz eng mit dem Verein zusammenhängt.

00:04:27: Steigen wir mal ganz nüchtern des Themas ein nämlich wie geht's los?

00:04:33: Geht so los dass ich vom Arzt komme und habe die Diagnose Herzschweche So eine Diagnase schon alleine der Begriff selbst, z.B.

00:04:46: schon mal irgendwo einen wahrscheinlich sehr zum Nachdenken bringt.

00:04:52: aber auch dann man weiß allein mit diesem Begriff das sich das Leben verändern wird.

00:04:59: Was passiert mit dem Betroffenen wenn er vom Arzt kommt als allererstes?

00:05:05: Er wird vermutlich medikamentös eingestellt.

00:05:09: Aber was sind die Themen die ihn eigentlich erst einmal am meisten interessieren.

00:05:15: Da hast du bestimmt viele Eindrücke.

00:05:18: Das Problem ist, dass die Patienten, die die neue Diagnose bekommen meistens mit den schönen Rezepten nach Hause gehen, mit einem Folgetermin aber ansonsten keine Instruktion bekommen wie es zuhause weitergeht.

00:05:32: und das ist das große Problem bei anderen chronischen Erkrankungen, wie zum Beispiel die Zuckerkrankheit.

00:05:37: Da kriegt man natürlich eine Einweisung was darf ich essen?

00:05:41: Wie erkenne ich über Unterzucker?

00:05:43: Wann muss ich reagieren?

00:05:44: Wie muss sich reagieren?

00:05:46: wann wird es gefährlich?

00:05:47: Herzschwäche ist auch eine chronische Erkranbung und das was ich so gehört habe gerade aus den Praxen kommt eigentlich überhaupt keine Einweisungen.

00:05:57: wenn man Glück hat dann kommt noch trinken Sie nicht zu viel gehen sie jeden Tag auf die Waage Aber damit können Patienten oft sehr wenig anfangen.

00:06:06: Was ist denn nicht viel trinken?

00:06:08: Und warum soll ich jetzt jeden Tag auf die Waage?

00:06:11: Ich esse doch gar nicht so viel!

00:06:14: Das führt, dass die Patienten so weitermachen wie davor und dann kann es eben passieren, dass sich Wasser einlagert und jede Wassereinlagerung in einen Sarg nagelt.

00:06:25: Das ist eine Verschlechterung, das zeigt, dass das Herz überlastet war.

00:06:33: Bei vielen Dekompensationen, schon nennen wir das wenn Wasser eingelagert wird.

00:06:38: Das Herz schlechter wird und eigentlich sollte doch klar sein dass man das verhindern will.

00:06:43: Und verhinderen kann.

00:06:44: jetzt eigentlich nur wenn der Patient informiert ist.

00:06:47: was kann ich noch essen und trinken?

00:06:49: wie erkenne ich dass es schlechter werden?

00:06:52: wann muss ich reagieren?

00:06:53: wie muss sich reagieren?

00:06:55: Ich finde diese Information braucht jeder patient.

00:06:58: aber Auch wenn es uns das Ausland vormacht, in Deutschland ist das ein Stiefkind.

00:07:04: Okay, können Sie's so verstehen?

00:07:08: Bei mir war es damals der Herzinfarkt und durch diese Episode war dann die Reha angeordnet.

00:07:16: Bei Herzschwäche ist es eine Diagnose, da gibt es keine Episode, da gibts kein Vorfallen.

00:07:22: Das heißt also man würde alleine jetzt durch die Diagnosen-Herzschwöche nicht ... in einer Reha akut eingewiesen werden, so was gibt es nicht?

00:07:32: Das gibt's nicht.

00:07:34: Es ist im Prinzip eigentlich egal, wodurch diese Herzschwäche entstanden ist.

00:07:38: Es gibt ja viele verschiedene Arten, wo es entstehen kann von Entzündungen über langjährig Hochdruck, Drogen oder eben auch Herzinfarkt.

00:07:47: Es is eigentlich ziemlich egal, wodurchs entstanden er ist.

00:07:51: Wichtig iß dass die Behandlung für denjenigen der die Herzschweche hat eigentlich immer gleiches weil das immer nach den Leitlinien des ESC geht.

00:08:02: Es gibt auch Leitlingen.

00:08:03: kurz gefragt, es gibt Leitlingen für die Herzschweige?

00:08:07: Ganz genau!

00:08:07: Es gibt den ESC.

00:08:09: damit meine ich jetzt also nicht im europäischen Song Contest sondern ich mein die European Society of Cardiology.

00:08:16: da setzen sich eben die Koryphäen in Europa zusammen und sichten welche Studien gibt es?

00:08:25: Und wenn da gut gemacht die Studien sind, dann kommt zum Schluss eine AA-Infälung raus was man machen soll damit der Patient eben besser und länger liebt.

00:08:34: Es gilt eigentlich für ziemlich alles anfangend von welchen Medikamenten er nehmen soll welche Untersuchungen er braucht ob er einen Schrittmacher braucht und das steht unter anderem aber auch drin dass der Patient ziplinären Team betreut werden soll, damit er eben seine Symptome interpretieren kann.

00:08:54: Die Theoretiker flexibel anpassen kann, dass er weiß das Sport für ihn gut ist, dass sie die Medikamente kennt.

00:09:02: Da wird vom Patienten eigentlich sehr viel gefordert.

00:09:06: Ja nur woher soll er das alles wissen?

00:09:09: Genau.

00:09:09: und dann übersprechen wir nämlich heute weil das ist nämlich glaube ich genau Das Thema, und auch da darf man glaube ich nicht alle Ärzte über einen Kamm scheren.

00:09:17: Ich vermute mal, dass es gute Ärzten gibt wie vielleicht die Informationen dann weiterreichen und sagen hier Reike heute hast du von uns die Medikamente.

00:09:27: Du bist gut eingestellt oder hast deine Medikamente von uns verfrieden bekommen?

00:09:32: Und du könntest eine Information dir zum Beispiel von Herrn Schwergi Deutschland holen.

00:09:37: Aber das ist jetzt keine Vorgabe.

00:09:39: also letztendlich, wenn es für den Patienten nicht gut läuft ist er da völlig auf sich gestellt?

00:09:46: Leider.

00:09:47: Ja.

00:09:48: Okay.

00:09:50: Ist ja aussportlich irgendwie, ne?

00:09:52: Also nochmal die Frage zu dem Thema.

00:09:55: Wir sehen auch in der Geschichte drin mit anderen Erkrankungen zum Beispiel, wenn man's jetzt vergleicht mit der Diagnose Diabetes.

00:10:05: Da gibt sie diese Diabetesberater.

00:10:08: Bei Herzschweche habe ich jetzt den Begriff gelernt, da gibt es diese HI Nurses.

00:10:13: Dazu würdest du dich zählen?

00:10:17: HI Nurse bedeutet eigentlich nur Herzinsuffizienzschwester und in Deutschland wird also ausgebildet in Würzburg.

00:10:24: Da nennen die sich auch Herzinsufficientschweste.

00:10:27: In Essen hat man dem Begriff gewählt Pflege-Experte für Menschen mit Herzschwäche ist halt ein bisschen sperrig aber ist halt in Deutsch dafür mal Gerade am Anfang auch wirklich ein internationales Zertifikat bekommen, weil die Ausbildung ist wie im Ausland und ich dürfe mich als wirklich Herzinsuffizienz-Schwesters also Hartfehlerner nennen.

00:10:52: Ja dann sind wir ja im Prinzip genau bei dem Titel von dieser heutigen Folge.

00:10:56: Ich lese nochmal vor Schulung nach der Diagnose Herzinsufficients was Betroffene am Anfang wirklich wissen sollten.

00:11:03: Da schneiden wir auch gleich Ein, wir werden wahrscheinlich jetzt nicht eine komplette Schulung hier in dem Podcast einmal durchspielen.

00:11:11: Aber wir reisen einfach mal die Themen an, die jemand mit der Diagnoseherz, schwere Herzinsubizienz wissen sollte.

00:11:20: Fangen doch mal an!

00:11:21: Da haben Sie festgestellt, dass der Patient sich quasi selbst proaktiv darum kümmert, dass er bei dieser Information so eine Schulung kommt.

00:11:34: Ganz kurz erklärt... Er kommt da an so eine Schulung zum Beispiel über die Informationen von der Webseite von Herzschweige Deutschland e.V Genau,

00:11:44: oder er ist im Krankenhaus weil er gerade eben Wasser eingelagert hatte und sie haben Glück dass da eine Herzinsozienschwester da ist und diese Schulung macht aber das Kind natürlich schon das erste Mal in Bruneen fallen.

00:12:00: Im

00:12:00: Prinzip ist es eigentlich gar nicht so schwer Es ist wie bei den Diabetikern.

00:12:05: Man muss einfach sagen, wie erkenne ich das?

00:12:07: es in die falsche Richtung geht?

00:12:10: Und da gibt's bei der Herzschwäche eben die Möglichkeit einfach auf die Waage zu gehen.

00:12:14: Du tschö meinet weh!

00:12:16: Weil wenn man Wasser einlagert dann wiegt dieses Wasser hier.

00:12:19: Das heißt, es geht das Gewicht plötzlich nach

00:12:22: oben

00:12:23: und dann, wenn nicht mehr koppelt, das stimmt was nicht.

00:12:26: Mein Gewicht geht nach oben, da muss ja erst einmal noch schauen.

00:12:28: naja wann?

00:12:29: vielleicht Feiertrage Weihnachten Ostern Hochzeit irgendwas weil zunehmend durch Essen, kann man natürlich trotzdem.

00:12:37: Aber wenn ich dann mal sage... Ich schau mir mal die Beine an und schaue ob sie dicker sind und wenn ich da drauf drückt, bleibt so eine Delle der ganze Zeit oder wenn manche Leute einfach nicht mehr flach liegen können.

00:12:51: Es ist nämlich ganz unterschiedlich.

00:12:53: Wenn die rechte Seite mehr betroffen ist, lagert sich das Wasser eher in den Beinen ein Und wenn die linke Seite mehr getroffen ist dann lagert es sich was er eher in der Lunge ein.

00:13:02: Das heißt Man kann beides haben, muss aber nicht.

00:13:06: Ich kann im Bett liegen überhaupt Luft mehr kriegen.

00:13:09: Da erzählen mir die Patienten oft, ich habe drei Tage im Sessel geschlafen weil ich mich nicht mehr hinlegen konnte, weil ich keine Luft bekommen habe.

00:13:16: Dafür hab' ich trotzdem schlange Beine.

00:13:19: Also man muss sich da schon selber erst einmal gut anschauen und wenn man das erste Mal hatte dann kennt man die Symptome auch, aber soweit wollen wir es ja gar nicht kommen lassen.

00:13:27: also wenn der Patient jeden Tag auf die Waage geht merkt, das Gewicht geht nach oben.

00:13:32: Dann muss ich nachschauen ist es jetzt Wasser in dem ich eben die Beine anschaue und darüber nachdenke ob ich heute Nacht wie immer flach geschlafen

00:13:40: habe.

00:13:41: Sehr guter Hinweis!

00:13:42: Und jetzt aber die Frage.

00:13:44: Was sprechen wir ja über die Symptome, die vor der Diagnose einem auffallen müssten?

00:13:52: Ja... Das ist hier auch so was.

00:13:55: Das ist ja oft ein schleichender Prozess.

00:13:59: Wenn jetzt das kommt durch langjährigen Bluthochdruck, dass es müde sein Luftnot nicht mehr so leistungsfähig.

00:14:11: Das wird halt oft dem Alter zugeschoben und nicht einer Erkrankung.

00:14:17: Wenn es akut kommt, dann leuten schon eher die Alarmglocken.

00:14:20: Aber wenn das so leicht sehe und sich einschleicht ... Na ja ich war halt alter, ich muss mir Sport machen Ich bin nicht konditioniert genug.

00:14:31: Das ist wirklich leider häufig so dass dann Nicht zu ernst genommen wird und das ist leider sehr schade.

00:14:38: aber

00:14:39: wenn die Patienten, die das jetzt hören oder die Interessierten das hören Man könnte den D-Hit-Fragebogen ausfüllen.

00:14:46: Der ist auf der Website von Herzschwäche Deutschland, das sind so gezielte Fragen und wenn da ein Punkteschor über zwanzig rauskommt dann ist die Gefahr dass sie Herzschweche haben hoch und dann sollten es unbedingt einen Arzt aussuchen.

00:15:01: Das ist was man ganz kostenlos und zu Hause in aller Ruhe machen

00:15:05: kann Genau über das Thema ums erst gar nicht zu bekommen.

00:15:09: Jetzt sind wir aber an dem Punkt wo wir's schon haben.

00:15:14: Verbessere mich bitte, man hört dann es wurde bei der Untersuchung eine Herzleistung von so und so viel Prozent festzustellen.

00:15:24: Ich nenne jetzt mal keine Zahl.

00:15:26: oder gibt's irgendwo einen Richtwert wo man sagt unter diesem Prozentzahl ist die Erkrankung vorhanden?

00:15:33: Ja, gibt's.

00:15:34: Man muss dazu sagen dass einige Sundeherzauswurfleistungen also das ist das Herz wenn sich zusammenzieht und das wird Blut in den Körper.

00:15:44: Jetzt wird das Herz nie ganz leer, dann müsste es jetzt zusammenklappen wichtig.

00:15:48: Also eine gesunde Herzauferleistung ist zwischen fifty-fünfzig und sechzig Prozent.

00:15:54: Das heißt, das Herz hat keine hundertprozentig.

00:15:57: Ich habe schon so oft gehört, ah mein Herz hat nur fünfzig Prozent!

00:16:01: Es ist eine leichte Herzschwäche.

00:16:03: aber die Leute denken oh Gott es hat nur die halbe Leistung weil ein Laie eben nicht weiß dass fünfeinzig prozent normal sind.

00:16:12: Ganz wichtig, das muss ich da mal ein bisschen damit beschäftigt.

00:16:15: Sonst kriegen die Leute einfach Angst.

00:16:17: Das heißt alles was unter den Fünfzig Prozent ist würde man dann tatsächlich von einer Art Strecke sprechen?

00:16:22: Genau.

00:16:23: aber diese ganzen Einteilungen, dass wir zusätzlicher Podcast... Wenn dann da drin steht HEV-PF-HEV-REV und so weiter, da müsste man also gezielte drauf eingehen.

00:16:34: Es ist eine extra Sendung.

00:16:37: Auch mehr beim nächsten Mal!

00:16:38: Aber ich finde es halt eben sehr spannende ein, weil wenn ich dann von jemandem höre.

00:16:43: Ich habe eine Herzleistung von forty-fünf Prozent und da denkst du dir oh mein Gott.

00:16:48: aber jetzt sagst du das ist ja gar nicht so weit von zwischen fünfzig und sechzig Prozent weg.

00:16:55: Genau.

00:16:57: Spannend hey!

00:16:59: Also noch denkt man hat schon so viel gehört, aber sehr spannend.

00:17:04: Gabi nochmal bleiben wir bei dem Thema das Titelschulung nach der Diagnose.

00:17:11: Das habe ich mit meiner Herzerkrankung.

00:17:14: Es gibt eine Prävention, die gibt es als Primärprävention um erstmal alles so zu tun damit die Krankheit erst gar nicht kommt.

00:17:25: aber es geht auch in den häufigsten Fällen um die Sekundärprrävention oder Territärepräventions.

00:17:30: ist das auch ein Begriff der einen in dem Zusammenhang begegnet weil Das ist so ein bisschen meine persönliche Haltung, wie ich das auch für mich im Kopf sortiere.

00:17:42: Alles was mir hilft um eine Erkrankung leben zu können, hilft mir eigentlich auch um es gar nicht zu bekommen.

00:17:52: also deshalb habe ich die Erfahrung gemacht man kann primär und sekundär Prävention gar nicht immer sehr genau unterscheiden.

00:18:01: aber es gibt natürlich nochmal ganz andere Herausforderungen wenn die Diagnose gestellt wird.

00:18:06: Und es ist bei Herzschwäche, glaube ich genau so umfangreich wie das zum Beispiel über mir mit dem Herzinfarkt war?

00:18:15: Ganz genau!

00:18:16: Also ich würde sagen wichtig ist gerade als um zu verhindern dass es schlimmer wird sondern es soll ja besser werden und es kann besser werden bis Sport.

00:18:25: aber das wäre auch nochmal ein extra Termin.

00:18:29: Die Medikamente, wir haben inzwischen wirklich wirksame Medikamente.

00:18:33: Die müssen wir unbedingt mal durchgehen.

00:18:37: aber wichtig ist dass man verhindert das es halt schlechter wird indem er eben wie gesagt diese Dekonstationen verhindern.

00:18:44: Das heißt jeden Tag auf die Waage nachschauen habe ich irgendwo Wasser und wenn dann rauskommt ja ich glaube ich hab Wasser muss natürlich reagieren.

00:18:52: das also nur anzuschauen hilft natürlich auch nicht.

00:18:55: Das heißt, wenn sie wirklich über Nacht mehr wie ein Kilogramm in drei Tagen mehr wie zwei Kilogramms zunehmen.

00:19:04: Wenn das so schleichend nach oben geht und man eigentlich gar nicht weiß dann muss man natürlich drüber nachdenken was muss ich denn jetzt machen bevor ich dann wieder schon gesagt drei Tage im Sessel sitze und dann ins Krankenhaus muss?

00:19:17: sondern dieses rechtzeitigige Gegensteuern ist ebenso wichtig.

00:19:21: Und Wasser kriegt man natürlich leider nur raus über die Wassertabletten.

00:19:25: Das ist nun mal leider so und auch ein Hausarzt kann nicht Handaufliegen anpusten, und Wasser ist weg sondern auch der Hausarz kann die Tabletten nur erhöhen oder neu ansetzen.

00:19:39: Wie schon gesagt in den Leitlinien steht drin der Patient soll lernen seine Diuretiker flexibel anzupassen.

00:19:46: Das heißt, wenn ich merke, ich habe zwei Kilo Zugnommen.

00:19:48: Meine Beine sind dick und ich kann dann mal flach liegen.

00:19:51: Dann kann ich durchaus einmal eine Tablette mehr nehmen und dann schauen ob's am nächsten Tag wieder gut ist.

00:19:56: Das kann ich höchstens zwei drei Tage machen da muss es wieder gut sein sonst brauche ich unbedingt einen Arzt.

00:20:01: weil dann muss man natürlich auch die Blutwerte anschauen.

00:20:09: Weil wenn man sehr viel ausschwemmt, schwempten wir leider Mineralien mit raus unter anderem eben Kalium.

00:20:17: Und sowohl zu viel als auch zu wenig Kalium macht Herzrhythmusstörungen, wenn man zu wenig Kalium hat kriegt man eben Kalium zum Substitieren.

00:20:26: und wenn man so hohes Kalium hat gibt es inzwischen auch da Blätten um dieses Kalium zu binden.

00:20:33: aber das muss vom Hausarzt abgenommen werden.

00:20:37: Das können wir in dem Fall von der Hyperkalie nie, wenn die Werte zu hoch sind?

00:20:43: Gibt's Gibt es, gibt diese über Caliimi?

00:20:46: Gerade wenn man eben neu diagnostiziert ist.

00:20:50: Man fängt ja mit vier Medikamenten an.

00:20:52: wie nennt das die Fantastic Four.

00:20:56: Die können eine über Calim machen.

00:21:00: Darum ist es eben gut, wenn man am Anfang noch engmaschig her beim Haushalts- und Cardiologen ist bis man weiß der verträgt das Ganze um eben solche Sachen auszuschließen dass das Kalium eben zu hoch oder zu nieder ist und dass man dann entsprechend reagieren kann.

00:21:17: Das hat aber der Behandelte Arzt in aller Regel gut im Blick des Themas, da muss man jetzt nicht proaktiv informieren oder aufmerksam machen sondern der Arzt, der einen behandelt.

00:21:28: ganz kurz.

00:21:29: Das ist schon der Kardiologe.

00:21:30: über den Weg jetzt sprechen?

00:21:33: Ja!

00:21:33: Der Kardiologie.

00:21:34: zudem kann ich im Prinzip zweimal im Jahr wenn ich Glück habe Also hier in Nürnberg ist das weniger das Problem.

00:21:41: Wir haben viele Kardiologen, aber wenn ich irgendwo im ländlichen Bereich bin kann ich froh sein, wenn ich einmal im Jahr einen Termin kriege.

00:21:49: also der Ansprechpartner ist immer der Hausarzt und das ist das Problem dass viele die durch die Menagerie gegangen sind mit Diagnose oder im Krankenhaus waren irgendwann dann erst einmal nicht mehr wollen.

00:22:03: Die wollen jetzt ihre Ruhe, sie wollen wieder die Kinder belästigen, die sie zum Arzt fahren müssen oder die wollen nicht wieder jetzt sich dorthin kämpfen und in einem vollen Wattezimmer sitzen.

00:22:15: Und das ist eines der Probleme, dass die Folgebehandlungen oft nicht so ernst genommen werden.

00:22:20: Das ist auch etwas was ich gerne ansatzgelegen möchte ganz dringend regelmäßig zum Arz und lieber einmal zu viel wie einmal zu wenig wenn es geht.

00:22:30: Wenn's geht?

00:22:31: Ja, weil das ist ja genau das was ich auch kenne.

00:22:33: Es ist ja einfach gerade wenn man vielleicht noch oder vielleicht ein alter ist, wo man dann tatsächlich Angehörige da wirklich bemühen muss.

00:22:42: Die einen zum Arzt begleiten und wenn wir auch alle, dass man damit immer gleich sofort kommt, das sind natürlich alles diese Herausforderungen haben.

00:22:52: Das ist auch das was wir bei dem Thema Herzerkrankung eigentlich bei allen Erkrankungen allgemein lernen, wenn es um chronische Dinge geht.

00:23:01: Das macht einfache Arbeit und ist verendet, das Leben grundlegend.

00:23:05: Das ist halt ganz einfach so.

00:23:07: Ganz genau!

00:23:09: Was zum Beispiel auch eine der Sachen ist wie grundlegende Veränderung, ist diese Trinkmenge die da immer wieder auftaucht.

00:23:16: wird ihnen bestimmt schon mal gesagt worden sein dass trinken es nicht zu viel?

00:23:22: ja was ist ein Trinkt nicht zuviel wenn doch in irgendeiner Schmonsette drin steht man muss mindestens drei Liter am Tag trinken oder wenn der Schwibschwager ihm erzählt hat, dass das ganz wichtig ist weil sonst die Nieren kaputt gehen.

00:23:40: Das stimmt schon, wenn ich zu wenig trinke aber was ist zu wenig?

00:23:42: Also die WHO sagt ihr habt vor ein paar Jahren von einem Liter auf siebhundert Milliliter runter reduziert, was man täglich braucht.

00:23:50: D. h., wie kommt man eigentlich auf diese drei Litter?

00:23:52: Das ist für mich völlig aus der Luft gekriegt!

00:23:56: Aber für Herzschweche-Patienten Je schlechter das Herz und je schlechter die Nieren sind, umso weniger kann ich trinken.

00:24:06: Wenn du dir jetzt mal vorstellst dein Körper ist ein Teich oder hast jetzt da Pumpe, die nicht richtig arbeitet dann kann ich eben nur so viel zuführen wie diese Pumppe schafft oder dieser Teich läuft über.

00:24:19: wenn der Teich überläuft muss sich andere Maßnahmen ergreifen in unserem Falle eben Wassertabletten nehmen Und die gehen noch mehr auf die Niren wie wenn ich eben zu wenig trink.

00:24:29: Es ist nur gar nicht so einfach rauszufinden, wie viel ist die persönliche Trinkmange?

00:24:34: Das ist für jeden wirklich anders.

00:24:37: Darum ist es ganz wichtig einmal aufzuschreiben, wieviel trinke ich wirklich?

00:24:41: alle Flüssigkeiten einschlüsselt Kaffee aber eben auch so Sachen wie Suppen, saftreiches Obst, savtreiches Gemüse dass man da mal Eis zum Beispiel auch Joghurt das man damals schaubt.

00:24:56: Flüssigkeit nehme ich am Tag wirklich zu mir und oft reicht es, die Flüssigkeitszufuhr zu reduzieren.

00:25:02: Dann brauche ich auch keine Wassertabletten mehr.

00:25:05: Das wäre nämlich jetzt genau die nächste Frage gewesen.

00:25:08: Wir sprechen, wenn es um Wassereinlagerungen geht, sprechen wir dann davon dass das was man selbst an Wasser zu sich nimmt durch die Herzleistung nicht so verarbeitet wird?

00:25:18: wie verstehe ich das jetzt genau richtig bevor er jetzt nicht komplett...

00:25:22: Ja also Im Körper, in den Blutbahnen ist ja ein hoher Anteil an Wasser drin.

00:25:30: Also im Blut ist Wasser und die diversen Blutblättchen... ...und wenn das Herz geschwächt ist dann kümmert sich es in erster Linie um die lebenswichtigen Organe.

00:25:40: Herz, Lunge, Kopf!

00:25:42: Und dann staut sich das Blut in den Kreisläufen.

00:25:46: Eben in wedem Lungenkreislauf oder eben in Beinkreislauf.

00:25:50: Wenn sich das blutstaut, dann brückt dieses Wasser ins Gewebe Und das ist das Zeichen eben, dass das Herz überlastet war.

00:25:59: Darum müssen herzkranke Leute auch oft zur Nacht raus.

00:26:03: Das liegt nicht an den Wassertabletten!

00:26:05: Die werden ja morgens gegeben.

00:26:06: Sondern wenn die Patienten nachts schlafen, dann hat das Herz am meisten Leistung.

00:26:12: Es muss die Muskeln nicht vermehrt versorgen, es muss das Gehirn nicht vermehrt versorgn.

00:26:16: Es muß nicht gegen die Schwerkraft arbeiten und dann werden die Nieren gut durchblutelt.

00:26:22: Wenn die Niren gut durchbloodelt sind... Dann arbeitet sie besser und dann muss man im Urin ausscheiden.

00:26:27: Ich sage immer lieber nachts das Wasser ausscheiten, wie gar nicht.

00:26:33: Ein vollkommen richtiger Aussag von mir, weil das wird auch oftmals so in Gesprächen bewertet, da musst du nachts oft raus.

00:26:43: Manchmal ist es ja gar nicht schlecht dass man oft raus nutzt tatsächlich.

00:26:47: Lästig aber manchmal positiv?

00:26:51: In dem Fall positiv!

00:26:53: Gabi.

00:26:54: Jetzt weiß ich, dass diese ganzen Erkrankungen Arbeit machen.

00:27:01: Chronische Erkranken in dem ganzen Herz-Kreislauf-Kontext machen irgendwie immer Arbeit.

00:27:08: Manchmal ist man aber nicht so fokussiert darauf und denkt uns nicht schon wieder um gehts Sport?

00:27:13: Und es ist doch gerade so wie der Monat irgendwie ungemütlich.

00:27:18: wenn ich jetzt bei meiner Erkrankung bleibe kardiovaskulären Erkrankungen in dem Zusammenhang.

00:27:25: Dann habe ich das Thema, dass sich natürlich in dieser Sekundärprävention daran arbeiten muss, dass es nicht schlechter wird.

00:27:35: Ich war jetzt schon zweimal bei euch zum Grundentisch.

00:27:38: was mich da wieder beschäftigt wo man auch im gleichen Herz-Greislauf Kontext eine Erkranung hat bekomme ich aber bei Herzschwäche mit das Folgeerkrankungen Bei Herzschweiche, so empfinde ich es wie subjektiv.

00:27:54: Noch mal viel heftiger sind als zum Beispiel bei mir bei der Kalieraskulären Erklankung.

00:27:59: Ich habe jetzt viele Leute kennengelernt die sagen oftmals kommt man nach einer gewissen Zeit um Diagnosen wie Vorhoffnungen nicht drumherum.

00:28:09: Viele haben implantierte Defibratoren.

00:28:12: ist das ein Thema oder habe ich das einfach falsch aufgenommen?

00:28:16: Ja Nee, das ist schon völlig richtig was du da erzählst.

00:28:20: Darum hoffe ich ja auch auf dieses DMP-Programm,

00:28:23: d.h.,

00:28:24: also Disease Management Programm wo herzschwäche Patienten in dieses Programm aufgenommen werden und dadurch die Möglichkeit haben wirklich vermehrt Untersuchungen beim Karriologen zu bekommen und auch Blutuntersuchungen zu bekommen.

00:28:39: Denn der Körper ist nun mal ein Uhrwerk Und wenn ein Rädchen hakt dann hakt der Rest mit Wie das eben so ist und wenn man dann das übersieht auch noch, dass es da hakt.

00:28:50: Dann kommt das nächste Rädchen des kaput ist Und dann schaufelt sich das ganze natürlich hoch und drum wäre's schon wirklich ganz ganz wichtig Regelmäßig unter Kontrolle zu sein und zu kontrollieren geht sind die richtige Richtung weil Es kann nicht gesagt auch besser werden.

00:29:06: ich möchte jetzt nicht dass jeder denkt es wird immer immer immer schlechter.

00:29:10: klar irgendwann stirbt jeder aber Ich hoffe meine hundert jahren.

00:29:15: Aber Durch die Medikamente und durch Sport kann es wirklich auch wieder besser werden.

00:29:20: Muss man dazusagen, aber das ist halt nichts was wir einfach bloß ich nehme bloß meine Pilgen und dann ist gut sondern Bewegung könnte eben ganz extrem dazu.

00:29:29: Das heißt ein Muskel kann man trainieren und den muss man dann auch trainieren.

00:29:34: Und dann wird's auch wieder bessern.

00:29:37: Es ist ja irgendwie mit toller Aussicht also tatsächlich zu sagen da gibt es keinen Weg zurück oder es wird immer noch schlechter.

00:29:45: Also man kann durchaus mit den richtigen Maßnahmen.

00:29:48: Da gehört natürlich dazu, was sich vorher offen gestanden auch nicht wusste diese Begrifflichkeit Adterrenz.

00:29:56: wie viele Leute nicht desbeholen, was ihr Arzt oder auch dann in dem Fall die Herzinsubizienz NERS empfiehlt nämlich viele neben ihre Medikamente nicht weil sie zu aufwendig ist.

00:30:10: ich habe die Tage Der Zahl gehört, dass im Schnitt ein wie fünfzig Prozent der verordneten Medikamente tatsächlich eingenommen werden.

00:30:18: Das heißt die andere Hälfte sagt ist mir nicht so wichtig.

00:30:21: Jetzt wissen wir das alles?

00:30:22: Es macht Arbeit.

00:30:23: man muss die Verreiben lassen, man muss Apotheken alleine.

00:30:26: wenn man in meinem Fall ich nenne jeden Tag elf Medikamenten morgens drei abends acht allein schon die Organisation.

00:30:33: Dass sie auch tatsächlich in der Medikamen Box Print sind.

00:30:36: Das ist einfach Arbeit

00:30:40: Aber natürlich auch, man muss wissen wofür sie sind.

00:30:43: Nicht nur dass es Arbeit macht sondern ich nehme die eigentlich nur wenn ich überzeugt bin das mir helfen.

00:30:48: aber viele denken ja das ist alles Gift und das ist auch nur verordnet weil der letzte Pharma Vertreter grad da war.

00:30:55: nein dies ist wirklich bei allen Medikamenten dem er bei Herzschweche kriegt nachgewiesen dass die eine Wirkung haben auf die Lebensqualität.

00:31:07: Oft genug haben die natürlich auch Nebenwirkungen, unter anderem zum Beispiel den niederen Blutdruck.

00:31:12: Darum sollte man den gerade am Anfang unbedingt derzeit lang messen damit wir wissen wie viel von den Medikamenten mehr geben darf.

00:31:21: aber ganz wichtig ist dass hinter jedem Medikamente steht Blut druck blut drup.

00:31:27: Weil wenn ich dann einen niederen Blutdruck habe, dann denkt sich derjenige ja warum soll ich ein drei Medikamente nehmen?

00:31:33: Wenn ich eh schon niedere den Blut druck hab.

00:31:35: Sondern es ist halt so dass jedes Medikament was anderes bewirken soll aber als Nebenwirkung eben oft hat das sie sind Blut Druck senkt.

00:31:44: Das wäre mal wirklich ein Podcast für sich.

00:31:47: Medikamente sind ganz wichtig und es ist auch ganz wichtig dass die Leute wissen was wir damit erreichen wollen damit sie's auch nehmen.

00:31:56: Sehr guter Hinweis.

00:31:57: Bleiben wir dann nochmal bei dem Begriff, den du vorhin ganz kurz genannt hast und werden auch noch mal auflösen die Fantastischen vier das ist so wie ich das jetzt in der Erinnerung habe diese sogenannte RAS Therapie

00:32:10: unter anderem.

00:32:11: also das sind Die Beta-Blockert das sind die RAS Das ist die SGLD II Inhibitoren Und es ist das Interesto.

00:32:27: Ja Fällt mir jetzt gerade der Begriff für...

00:32:31: Der allgemeine Begriff.

00:32:33: Nicht ein!

00:32:34: Also das sind die vier, mit denen man wirklich inzwischen anfängt gleichzeitig und sofort.

00:32:39: Und da muss man halt dann wirklich schauen wie verträgt er jenich hat es?

00:32:43: Und entsprechend anpassen.

00:32:45: wir wird uns natürlich gerne immer auf höchstloses Auftritt drehen was auch recht schwierig ist weil das eben kontrolliert werden muss.

00:32:55: Aber die Studien sind natürlich alle unter Höchstdosis gelaufen und entsprechend hätten wir die Patienten gerne in Höchstoßes.

00:33:02: Wenn aber der Blutdruck sehr nieder ist, dann kann ich nicht noch erhöhen diese Medikamente, die als Nebenwirkung Blut drucksinken haben Und entsprechend ist dieses Selbstkontrolle Wie ist mein Blut Druck?

00:33:17: habe ich irgendwelche anderen Nebenwirkungen?

00:33:19: und dann kann man drauf reagieren.

00:33:21: Generell versucht jeder Arzt, die Medikamente gleich hinein gerechtzugeben?

00:33:26: Wenn dann aber im individuellen Fall der Patient oder in den Körper des Patienten auf eine Medikation irgendwie so nicht so reagiert wie er reagieren sollte auch da nochmal vielleicht den Hinweis dass es dann auch Gegenwirkung gibt.

00:33:41: Wir hatten vorhin das Thema mit einer erhöhten Talion werden, die ja zum Teil auch kommen können durch Medikamente.

00:33:47: Wenn ich das richtig in Erinnerung habe und auch da gibt es dann dementsprechend dann die Möglichkeiten wie du es vorhin schon mal kurz an mich bohren hast.

00:33:56: also das finde ich halt eben so spannend weil das ist schöne den schönen Begriff gesagt der Körper ist ein Urwerk und gerade alles was sich ums Herz dreht er ist halt wirklich die kleinste Kleinigkeit die da außen takt kommt, die macht halt echt Riesenprobleme.

00:34:12: Die Erfahrung habe ich auch gemacht.

00:34:15: Wenn wir nochmal ganz kurz bei dem Begriff bleiben was du vorhin genannt hast das DMP-Programm.

00:34:21: Wir sind in einem anderen Kontext vor kurzer Zeit schon mal an das Thema eingestiegen aber es ist auch noch einmal in das Verhältnis zu bringen.

00:34:31: jetzt zu den Themen was wir gerade hier haben Das Thema Schulung nach Diagnose, Herzinsubizienz.

00:34:38: Das könnte quasi das Ganze nochmal in einen Rahmen packen, wo ihr mit der Schulung dann quasi besser aufgestellt werde.

00:34:49: Wie kann ich das verstehen?

00:34:53: Wenn es dem B-Programm aufgestellt ist, dann wird es ja den Praxen angeboten und die kriegen für jeden Patienten, der in dieses Programm aufgenommen wird Geld.

00:35:03: Und es ist halt das große Problem.

00:35:05: drum sind die Schulungen auch noch nicht, weil man ausgebildetes Fachpersonal haben, sondern wegen dem Pflegemangel.

00:35:14: Dann tut man sie natürlich lieber ans Bett oder in der Praxis an den Dresen bevor der ganze Betrieb zusammenbricht.

00:35:23: wenn mir jetzt das refinanziert kriegen würde über dieses DMP-Programm dann wird man damit Geld verdient und schaut das Ganze gleich wieder anders aus.

00:35:35: Und darum wäre es die Möglichkeit Programm drin steht der Brauchtschulungen zum Selbstmanagement, der Brauchtschulung für die Medikamente und der Brautschulung zu Sport.

00:35:45: Dann könnte man das refinanzieren und dann wird es endlich wahrscheinlich reinkommen weil dass es nötig ist.

00:35:50: Das zeigt uns das Auslandes zeigen die Studien.

00:35:54: Warum ist es nicht drin?

00:35:55: Weil es eine finanzielle Sache ist Und mit dem DMP-Programm hoffe ich, dass es eben so attraktiv wird Dass endlich diese Schulungen kommen

00:36:06: Genau.

00:36:06: Und da ist so ein bisschen die eigene Wahrnehmung, wo ich manchmal in die Selbstaucherwische, wo mich merkt, was nix kostet, ist auch nichts.

00:36:15: und wenn das Ganze tatsächlich diese Bedeutung bekommen würde, dass es halt auch vermütet wird, vermute ich, dass dann der Patient wahrscheinlich erst mal anders aufnehmen würde.

00:36:27: Wobei wie du das heute erzählt und vor allen Dingen, wie du für dieses Thema springst, das ist ja super spannend!

00:36:35: Aber wir haben ja gerade die letzten Minuten genau das der Wert erlebt, was in so einer Schulung stattfindet.

00:36:42: Natürlich dann individuell auf jeden Patienten zugeschnitten.

00:36:45: ist es richtig?

00:36:47: Ganz genau!

00:36:48: Ja also ich hoffe dass sich da noch sehr viel ändert, dass sich danach auch je mehr natürlich der Fokus drauf liegt, je mehr Patienten wissen... Ich bräuchte eigentlich eine Schulung.

00:37:02: Kein Patient, der im Krankenhaus diagnostiziert wird, Diabetes und zwar Insulinpens in die Hand gedrückt kriegt.

00:37:10: Geht einfach nach Hause sondern sagt ich muss erst einmal wissen wie ich mit dem Ganzen umgehen muss.

00:37:15: Patienten die Herzschwäche diagnostiziert bekommen.

00:37:19: Die fragen man ist der Arzt nicht fertig?

00:37:21: Und das ist natürlich sehr viel verlangt weil wenn ich nicht weiß dass sich das braucht kann es natürlich nicht einfordern Und darum hoffe ich auf so was wie unseren Podcast heute, dass die Menschen mehr darauf aufmerksam gemacht werden.

00:37:35: Wenn ich diese Schulung habe und wenn ich weiß, wie erkenne ich das schlechter wird?

00:37:40: Wie muss ich reagieren?

00:37:41: Wann wird es eng?

00:37:44: Dann

00:37:45: kann ich besser daheim leben dann wird's irgendwann als Selbstverständlichkeit mit Sicherheit auch eingefordert.

00:37:53: Du zwei Dinge mal verglichen.

00:37:56: Du sagst vorhin, der Herzschweigepatient ist quasi aufgefordert seine Was-e-Tabletten selbst im Notfall zu dosieren.

00:38:07: Dass er bei mir mit meiner Corona-Helzerkrankung wäre das ja die Hölle für jeden Kaliologen, wenn ich selbst an meine Medikation umbassen würde.

00:38:18: Schon alleine das ist schon mal die Schulung notwendig und wert dass die Leute wissen, was sie da dürfen.

00:38:26: Und vor allen Dingen wie du es vorhin kurz angesprochen hast, ja maximal zwei drei Tage.

00:38:30: Wenn da nichts passiert ist, dann muss man sowieso zum Arzt.

00:38:33: Aber diese Dinge, wenn der Behandelter Kaliologe wirklich so viel Lust hat das den Patienten beizubringen?

00:38:42: Wenn der es nicht macht, macht's keinen.

00:38:44: So ist es!

00:38:45: Oder ihr

00:38:47: oder wer.

00:38:48: Wobei wir natürlich auch in einer Grauzone sind, eigentlich dürfen wir die Medikamente nicht anpassen.

00:38:54: als Krankenschwester, dürfen ich das nicht.

00:38:57: An derseits kann er auch eine Dauer zum Hausarzt, weil wenn er zwar mal im Quartal hingeht, ist er unrentabel.

00:39:03: also die einzige Möglichkeit, dass der Patient es selber lernt und das ist wirklich so... Ich kenne viele Patienten, die wir noch einmal auf einer Feier waren und dann ist halt da ein wenig mehr getrunken worden.

00:39:12: Naja gut, dann nehme ich immer am nächsten Tag eine halbe Wassertablette mehr.

00:39:16: Die kennen sich, das reicht und dann is gut!

00:39:20: Wie schon gesagt Auch Ärzte können nichts anderes tun, wenn so viel Wasser da ist.

00:39:24: Es geht nur über diese Medikamente raus.

00:39:27: Man kann es nicht einfach ansetzen.

00:39:32: Wahnsinnig viel gelernt heute in den letzten Minuten.

00:39:35: Trotzdem würde ich gerne nochmal die letzten Minuten Zeit nutzen.

00:39:41: Vielleicht auch im Vorgriff auf wirklich eine Folge zu dem Thema Sport bei Herz Insubizienz.

00:39:50: gerade auch viel ältere Herrschaften, die an diese Erkrankung leiden.

00:39:56: Das ist natürlich alles immer sehr pauschal wenn man sagt mach mal Sport!

00:40:00: Wenn ich mal rein hypothetisch, mal als seventy-fünfjähriger mit der Diagnose Herzinsubizienz zu mir meine Empfehlung geben würde was wäre denn für mich ein passendes Sport?

00:40:13: Wenn ich sage nochmal als Hintergrund Ich habe ein normales Gewicht.

00:40:18: Was wäre so die erste Idee, wie du mir empfehlen würdest?

00:40:22: Die erste Idee wäre, dass er gar nicht Sport machen muss, sondern einfach nur mehr Bewegung und spazieren gehen ist das allererste.

00:40:29: oder wenn es einen Garten haben, Gartenarbeit.

00:40:31: Wenn's mal zu viel wird, einfach in Liegestuhl legen meine Arbeit anschauen, den ich noch machen muss.

00:40:37: Und wenn man wieder gut geht, wieder weitermachen.

00:40:40: Das Wichtige ist, dass die Patienten lernen müssen sich einzuschätzen Wenn die Kerluft mehr kriegen, bei Frauen ist das nicht so schlimm.

00:40:47: Die gehen eh meistens zur Zweitung und unterhalten sich.

00:40:50: also wenn sie sich immer unterhalten können dann muss man langsamer tun.

00:40:54: Männer brauchen oft eher einmal eine Uhr damit die merken wie hoch ist mein Puls hilft natürlich auch nur wenn ich davor sportmedizinische Untersuchungen mache.

00:41:04: aber generell hat jede Studie belegt dass egal in welchen Ausmaus Bewegung zusätzlich mache ich das Herz damit trainieren.

00:41:17: Natürlich, je mehr ich das mach umso schneller wird es besser.

00:41:21: aber da gibt's eben die Quickie-Studie.

00:41:23: Die bedeutet also wenn ich am Wochenende zehn Minuten Training mache dann hat es schon eine Auswirkungen aufs Herz.

00:41:32: Also Bewegung A und O Und Ich habe das so oft schon gehört.

00:41:40: Ich weiß nicht, ob du den Nikarthorn kennst.

00:41:42: Das ist der Leiter von Pumping Marvelis in England.

00:41:45: Der Nikath hat nach einer verschleppten Grippe eben eine ganz schlechte Herzauswurfleistung gehabt.

00:41:54: und da haben die gesagt jetzt, this time sitze dich auf Resofon, was ist das, dass du Spenderherz kriegst?

00:41:59: Und er hat zu seiner Hartfehler nur gesagt Mensch angeleistet muss doch noch etwas anders gehen.

00:42:04: Die hat gesagt ja Bewegungen und die Medikamente.

00:42:07: Und der Nick hat erzählt, er hat wirklich angefangen um den Kautschtisch rumzulaufen.

00:42:12: Um den Kaudschtish rumlaufen und ausruhen.

00:42:17: Er war schon froh als er bis zur Toilette gekommen ist nach sechs Jahren.

00:42:22: Das Herz wird in einer normalen Herz-Auswaffleistung.

00:42:26: Ach echt?

00:42:27: Wie alt war ihr?

00:42:27: thirty

00:42:29: six

00:42:30: Okay Wahnsinn.

00:42:33: also Auch die Niederlande, ich habe ja in den Niederländen hospitiert.

00:42:36: In Groningen.

00:42:39: Wenn da die Herzausrufleistung recht schlecht wird und der Patient bei seiner Hartfelder sagt Ich trau mich mal Fahrrad fahren nicht kann immer Fahrradfahren dann dürfen die eine Reha verordnen.

00:42:52: das geht in Deutschland leider nicht.

00:42:53: Da braucht man Reha-Indikation Und dann gehen die wirklich zwölf Wochen ambulant auf Reha und danach ist das Herz wieder so viel besser, dass die Würde im normalen Alltag zurechtkommen.

00:43:05: Also die Beweislacke ist ganz, ganz extrem!

00:43:09: Da gibt es wirklich ganz gute, ganz viele Studien, die belegen, dass Bewegung des Herztes steht.

00:43:17: Müssen wir mal drüber reden?

00:43:19: Welchen Sport man machen sollt oder welchen man nicht machen sollte, wo man aufhören soll... Ganz wichtige Sachen.

00:43:28: Wann machen wir tatsächlich eine Folge daraus?

00:43:31: Ich finde es sehr interessant!

00:43:32: Wir müssen eh noch bei der Reden, von der nächsten Belegenheit da vielen auch heute nochmal begrippe wie Hefref und Heffpheff und was auch immer man da in dem ganzen Zusammenhang hört und dann denkt ist das für mich wichtig, da jetzt gar nicht in die Einzelthemen zu gehen, wir sind keine Ärzte sondern einfach nur ein bisschen den Menschen darüber zu informieren, wo sie genauer hinhorgen sollten.

00:44:00: Also ich denke Themen gehen so schnell nicht aus weil das ist das was man in den Selbsthilfegruppen immer wieder hört dass da viel Information fehlt zum Thema Reisen, zum Thema Sexualität, Psyche Ernährung.

00:44:15: Ich denke da blockten die Fragen nur so auf und es wäre sehr schön wenn wir den Leuten irgendwas an die Wand geben Hand geben kann und nicht an jemand.

00:44:27: Ja, schön.

00:44:28: Fabi wir kommen zum Ende.

00:44:30: es ist super spannend.

00:44:31: das ist ein Thema dass wie du es vorhin schon genannt hast die Zahl des ganz viele Menschen betrifft Und es werden halt leider noch mehr dazukommen und eben eine Orientierung zu geben.

00:44:43: dafür sind wir in dieser Podcast weiter.

00:44:50: Wunderbar!

00:44:52: Ganz lieben Dank hier.

00:44:53: Ich wünsch dir einen schönen Tag.

00:44:55: Lieben Dank für deine Zeit und wir werden uns an der Stelle garantiert hier generell.

00:45:01: Wunderbar, das freut mich!

00:45:02: Danke schön!

00:45:03: Bis bald,

00:45:05: ciao!